„Podcast“: „Anti-psichiatrijos“ propagavimas

Kas yra „antipsichiatrijos“ judėjimas? Šiandieniniame „Not Crazy“ podcast'e Gabe ir Lisa peržengia šio mentaliteto galą ir diskutuoja apie žmonių, kurie aiškiai prieš psichinių ligų gydymą, priežastis ir tikslus.

Kas slypi jų aistroje? Koks yra jų galutinis žaidimas? Ar jie turi gerą tašką, ar eina pavojingu keliu? Prisijunkite prie šviestinų diskusijų apie šį augantį judėjimą.

(Nuorašas prieinamas žemiau)

Prenumeruokite mūsų laidą:

Apie „The Crazy Podcast“ šeimininkus

Gabe Howard yra apdovanojimus pelniusi rašytoja ir pranešėja, gyvenanti su bipoliniu sutrikimu. Jis yra populiarios knygos autorius, Psichinė liga yra asilas ir kiti pastebėjimai, galima įsigyti iš „Amazon“; pasirašytas kopijas taip pat galima įsigyti tiesiogiai iš Gabe Howard. Norėdami sužinoti daugiau, apsilankykite jo tinklalapyje gab Kautard.com.

Liza yra „Psych Central“ tinklalaidės prodiuseris,Ne išprotėjęs. Ji yra Nacionalinio psichinės ligos aljanso apdovanojimo „Virš ir už jos ribų“ gavėja, daug dirbo su Ohajo bendraamžių rėmėjų sertifikavimo programa ir yra savižudybių prevencijos trenerė darbo vietoje. Lisa visą gyvenimą kovojo su depresija ir daugiau nei dešimtmetį dirbo kartu su Gabe psichinės sveikatos gynimo srityje. Ji gyvena Kolumbe, Ohajo valstijoje, su vyru; mėgaujasi tarptautinėmis kelionėmis; ir užsisako 12 porų batų internetu, išsirenka geriausią, o kitus 11 išsiunčia atgal.

Kompiuteriu sukurtas „Anti-psichiatrijos“ serijos nuorašas

Redaktoriaus pastaba: Atminkite, kad šis nuorašas buvo sukurtas kompiuteriu, todėl jame gali būti netikslumų ir gramatikos klaidų. Ačiū.

Liza: Jūs klausotės „Not Crazy“, centrinės psichikos tinklalaidės, kurią vedė mano buvęs vyras, turintis bipolinį sutrikimą. Kartu sukūrėme psichinės sveikatos tinklalaidę žmonėms, nekenčiantiems psichinės sveikatos tinklalaidžių.

Gabe: Sveiki, visi, ir sveiki atvykę į šią „Pašėlusio podkasto“ seriją. Aš esu tavo vedėja Gabe Howard, o su manimi, kaip visada, yra Lisa. Liza, ei, kokia šiandien tavo citata?

Liza: Šiandienos citata yra tai, kad šiuolaikinis žmogus neturi daugiau teisės būti bepročiu, nei viduramžių žmogus turėjo teisę būti eretiku. Tai yra iš Psichoterapijos ir konsultavimo teorijos ir praktikos enciklopedijos, 2014 m. Leidimo.

Gabe: Turiu milijoną klausimų, bet ką jūs kalbate?

Liza: Gerai. Citata sakoma toliau, nes jei žmonės sutinka, kad jie nustatė vienintelį tikrąjį Dievą ar gėrį, tai reiškia, kad jie turi apsaugoti grupės narius ir narius nuo pagundos garbinti netikrus dievus ar gėrybes.

Gabe: Klausykite, šiandien mes kalbame apie antipsichiatrijos judėjimą, žmonių grupę, kuri, atrodo, abu pripažįsta, kad psichinė liga yra tikra. Bet jie netiki, kad tai yra sveikatos būklė ar kad aplink ją turėtų egzistuoti psichiatrija. Man nepatinka antipsichiatrijos judėjimas, nes psichiatrija tiesiogine prasme yra medicininis psichikos ligų tyrimas. Be psichiatrijos Gabe būtų mirusi. Kaip visi žino, jūs atvežėte mane į ligoninę. Jūs buvote mane matęs pas psichiatrą. Aš vartoju psichiatrinius vaistus. Aš einu pas psichologą. Visa tai yra psichiatrija. Aš tikrai kovoju su mintimi, kad kas nors gali priešintis. Nes prieš tai, kai man teko psichiatrija, buvau tokia netvarka, kuriai reikėjo, kad tu mane išgelbėtum. O dabar, kai turiu psichiatriją, vairuoju „Lexus“. Taigi jokiu būdu nesu nusiteikęs prieš psichiatriją. Kur aš turiu problemų, kaip jūsų citata siejasi su tuo?

Liza: Taigi esmė ta, kad viduramžių žmogus, eretikas, buvo tas, kuris mąstė kitaip arba tikėjo kitaip nei didesnė aplinkinė visuomenė. Ir žmonėms tai nepatinka. Taigi beprotis mąsto ar tiki kitaip nei didesnė mūsų visuomenė. Ir tai daro mus nelaimingus ir nepatogius.

Gabe: Gerai. Ar aš beprotis, ar esu eretikas?

Liza: Jūs abu. Tai yra esmė. Šiandieninis beprotis yra XIII amžiaus eretikas.

Gabe: Bet mes nemėgstame eretikų. Ar mes? Kas yra eretikas? Gal nesuprantu eretiko apibrėžimo.

Liza: Eretikas yra tas, kuris pasisakė prieš bažnyčią.

Gabe: Oi. Na, bet.

Liza: Jis dažnai naudojamas kaip ateisto sinonimas.

Gabe: Gerai. Bet vėlgi, mūsų visuomenė nemėgsta ateistų. Kaip sužinojome praėjusią savaitę.

Liza: Taip.

Gabe: Bet kur dera antipsichiatrijos judėjimas?

Liza: Nes jie sako, kad jūs kuriate kitokius, blogus ir sergančius žmones, o ne tik skirtingus.

Gabe: Gerai. Gerai. Taigi bendras psichiatrijos judėjimo esmė ir vėlgi, mes nesame jo nariai. Atlikome krūvą tyrimų. Mes skaitėme daug žinomų knygų, tinklaraštininkų ir atvirų šio judėjimo narių. Tačiau bendras šio judėjimo įsitikinimas yra tai, kad jei turite psichozę, tai yra dovana. Jei turite bipolinį sutrikimą, tai yra dovana. Jei sergate didele depresija, tai yra dovana. Ir jūs turėtumėte išmokti tas dovanas panaudoti. Gydytojams to nereikia daryti. Tai tik asmenybės bruožai, kurie, nors ir skirtingi, iš prigimties nėra blogi.

Liza: Kalbant apie dovanų dalyką, ne, tai nesakoma, kad tai yra geras dalykas. Esmė ta, kad tai yra žmogaus būklės dalis ir jos nereikia gydyti, žiūrėti iš aukšto ar keisti.

Gabe: Nemanau, kad į tai reikėtų žiūrėti iš aukšto. Tačiau dalis žmogaus būklės turi aukštą kraujospūdį. Bet mes manome, kad turėtumėte vartoti vaistus nuo aukšto kraujospūdžio ir gyventi amžinai. Dalis žmogaus būklės anksčiau mirė 30 metų, tačiau dėl pažangos medicinos moksle žmonės gyvena iki 70, 80, 90, 100 metų. Nėra nieko, kas būtų pagrįsta liga, kas į tai netelpa. Man sunku suprasti, kaip kažkas kenčia, tiesiogine to žodžio prasme kenčia nuo psichikos ligų, taip gali būti, ei, tai yra jos dalis, jūs turite paleisti tą žmogų. Nes žmonės nuo to miršta.

Liza: Bet ką jūs turite nuspręsti? Kodėl jūs turite nuspręsti, kas kenčia, o kas ne? Neatsitiktinai daugelis žymių antipsichiatrijos judėjimo narių, ir norėčiau čia aiškiau pabrėžti, kad jie paprastai nevartoja to konkretaus termino. Tačiau dauguma antipsichiatrijos judėjimo patys yra žmonės, kuriems diagnozuotos psichiatrinės ligos ir kurie patyrė tikrai blogų išgyvenimų. Tai žmonės, kuriems psichiatrija padarė skriaudą.

Gabe: Liza, jūs gerai paminėjote. Nors jie dažnai vadinami antipsichiatrija, jie patys tai nevadina. Kokį vardą jie duoda savo judėjimui?

Liza: Na, jie naudoja daug skirtingų pavadinimų, bet tas, kurį daug girdite, yra psichiatras, arba jie pasivadins advokatais, kurie priešinasi medicininiam psichikos ligų modeliui.

Gabe: Sutinku, kad turime rimtų problemų dėl medicininio modelio. Turime rimtų problemų dėl to, kaip skiriami vaistai ir kaip diagnozuojama psichinė liga. Bet jie eina iki pat kraštutinumo, tiesa? Iki pat kraštutinumų. Visa tai nesąmonė. Visi psichiatrai atleido. Tai jų bendra pozicija. Teisingai?

Liza: Kartais, bet nemanau, kad kam nors tarnauja tiesiog atleisti juos iš karto kaip šią pakraštinę grupę. Aš ketinau pasakyti pamišėlių grupę. Hah, ironija. Bet nemanau, kad mums tai pasitarnauja tiesiog atmetant viską, ką jie sako. Jie turi daug tikrai galiojančių taškų. Sutiksiu, kad daugelis tai per daug nuneša, bet aš esu visiškai patenkintas daugeliu dalykų, kuriuos jie sako.

Gabe: Tai man labai įdomu. Visų pirma, atlikę tyrimus, atlikome žinomas grupes, grupes su šimtais tūkstančių sekėjų. Didžiulės interneto svetainės, kurios sulaukia milijonų hitų. Žmonės, parašę „New York Times“ bestselerius antipsichiatrijos tema. Tai yra, mes nedarome kažkokio niekingo dalyko, kur radome kažkokį keistuolį, gyvenantį jo tėvų rūsyje, ir tweets apie tai, kaip tai kvaila. Ir mes nesistengiame sulaikyti jokios grupės kaip viso to atstovo. Bet kai matai šimtus tūkstančių žmonių, sekančių judėjimą, negali nepaisyti judėjimo. Stebiuosi, kad, regis, tiki, jog jie turi daugiau teigiamų, nei neigiamų, nes atrodo, kad tai ir sakai. Aš tiesiog. Bet kas gali turėti tašką. Sustabdytas laikrodis yra teisingas du kartus per dieną. Bet, atrodo, manote, kad tai tolygiau. Panašu, kad manote, kad šie žmonės veikia kaip penkiasdešimt penkiasdešimt, o aš juos matau kaip pavojingą pakraštį, įtikinantį žmones, kuriems reikalinga priežiūra, kad negautų priežiūros. O tai kelia savižudybių skaičių. Kodėl į juos žvelgiate taip užjaučiant, o ne matote kaip pavojingus?

Liza: Aš tiesiog manau, kad jie turi daug tikrai man svarbių punktų, kurie man rūpi ir su kuriais aš pats nemažai kovojau, kai pradėjau vartoti antidepresantus, kai pirmą kartą pradėjau teikti psichiatrinę pagalbą. Ir jie gali tai per daug nuvesti, tačiau pagrindinė prielaida yra teisinga. Mes turime per daug patologinių psichinių ligų, ir tai kenkia žmonėms.

Gabe: Bet nemanau, kad tai yra jų pagrindinė prielaida. Manau, kad taip jie sukuria traumų sujungimą ir apšvietimą. Manau, kad tai, ką jie sako, yra gerai, ką mes norime, kad tu padarytum, tai pavogtų šio vaikino automobilį. Dabar, jei mes eisime prie jūsų ir sakysime: ei, ar pavogs jo automobilį? Sakysite, ne, aš nesu automobilių vagis. Taip nenutiks. Taigi pradedame labai pagrįstai. Ei, žmogau, ar tau priklauso automobilis? Ne, aš negaliu sau leisti automobilio. Pažįsti tą vaikiną? Jis turi 100 000 USD automobilį. Ar galite tuo patikėti? O, tai yra daugybė automobilių. Taip. Žinote, kitą dieną girdėjau jį kalbant apie tai, kaip jis nemėgsta tokių žmonių kaip tu. Tik pažiūrėk, kaip jis eina. Pažvelk į tą atramą. Taip. Tai mane erzina. Kol jūs nežinote, mes visi nekenčiame Carol Baskin. Ir kodėl mes nekenčiame Carol Baskin? Nes Karolis Baskinas „Tiger King“ buvo vaizduojamas kaip nesimpatiškas, elitinis personažas. Tačiau iš tikrųjų ji nepadarė jokių nusikaltimų ir nieko blogo nepadarė. Ir mes visi neturėtume jokio pagrindo jos nemėgti. Žinau, kad peršokau savo analogiją, todėl gal turėčiau pradėti iš naujo. Bet ne, aš nepradedu iš naujo. Aš jį valdau. Negalėjau priversti jūsų pavogti mano kaimyno automobilio su vienu klausimu, bet jei aš jį nustatiau, kad mano kaimynas tavęs nekentė, tave įskaudino, sužalojo ir buvo piktas, aš tave įtikinau ir glostiau, mokiau ir skalavau smegenis nekenčiu savo kaimyno, lažinuosi, kad tada galėčiau jus pavogti jo automobilį. Ir nežinotum, kodėl tai darai. Bet mano pagrindinė prielaida nėra ta, kad turiu tašką. Mano kaimynas yra elitinis asilas, nes, žinok, ei, gal mano kaimynas yra elitinis asilas. Tai ne mano mintis. Mano misija yra vogti turtingų žmonių automobilius. Jų misija yra ta, kad psichiatrija yra bloga ir turėtų būti pašalinta. Visi šie jūsų keliami klausimai yra tik būdas įtikinti žmones prisijungti prie jų reikalo. Geriausiu atveju tai yra nesąžininga.

Liza: Kokius dalykus iškeliu? Iki šiol viskas, ką jūs sakėte, yra tai, kad jums nepatinka jūsų mintis apie jų teorinį galutinį tikslą. Visai neaptarėte jų klausimų.

Gabe: Aš daug žinau apie jų judėjimą, kurį pamiršau, kad tikriausiai auditorija nežino. Liza, pradėkime kalbėti apie jų mintis.

Liza: Gerai.

Gabe: Ir aš jums pasakysiu, kodėl jie klysta. Spėju, kad darome tą dalyką, kur filmo pradžioje žinai, kas yra žudikas. Tada jis žvelgia atgal prieš septynias dienas ir tęsiasi per visą filmą, kol pasiekia realų laiką. Nesu antipsichiatrijos judėjimo gerbėjas. Mes tai supratome. Dabar, grįžau vieną savaitę.

Liza: Pagrindinė prielaida yra ta, kad visos psichiatrinės diagnozės ir todėl visas psichiatrinis gydymas yra pagrįstas subjektyviu sprendimu. Čia nėra jokio objektyvaus testo, kurį mes galime padaryti, todėl tiesiog nėra jokio būdo, kad nebūtų šališkumo. Kultūrinis šališkumas, asmeninis šališkumas ir tai gali būti labai žalinga.

Gabe: Aš visiškai sutinku su tuo, bet norėčiau atkreipti dėmesį į tai, ką turime padaryti, tai pateikti galutinį medicininį tyrimą. Vienintelis būdas, kaip mes galime sugalvoti medicininį tyrimą, yra tęsti jo tyrimus, o tai reiškia, kad psichiatrija turi žengti į priekį. O tai reiškia, kad psichiatrija turi egzistuoti. Taigi jų pagrindinė prielaida būti antipsichiatriškam ir norėti visa tai nutraukti ir tiesiog priimti tai, nes natūrali pažanga niekada neleis mums pašalinti šio šališkumo ar atlikti galutinį testą, nes jie nori, kad tai išnyktų, o tai reiškia, kad ir ką šiandien turėtume viskas, ką turėsime amžinai. Jie nori, kad visi psichiatrai prarastų licenciją, būtų atleisti iš jų ir kad visa tai apims. Jie nori, kad visos psichiatrijos įstaigos būtų uždarytos. Jie nori, kad visi psichiatriniai vaistai būtų pašalinti iš rinkos. Žinote, tai yra jų chartijoje. Grupės, apie kurias kalbame, velniai žino, kad jos nėra nuosaikios.

Liza: Gerai, sulėtink ritinį. Manau, kad tu pieši labai didelę grupę per daug plačiu teptuku. Ir tu vis sakai, kad jie nori, jie nori, jie nori. Mes nežinome visų jų. Nemanau, kad tai teisinga. Ir vėlgi, kaip kreiptis į bazinį tašką? Tai yra apie normalaus žmogaus elgesio patologizavimą. Kaip tai apeini? Kaip apeiti subjektyvių diagnozių idėją, kuri naudojama dalykams atlikti, pasirodo blogai?

Gabe: Nes aš nelaikau balso girdėjimu, daiktų matymu, manymu, kad po tavo lova yra demonai, drožinėju savo kūną ir iš esmės žudau save kaip normalų žmogaus elgesį. Ir visiems jiems taikoma psichiatrija.

Liza: Na, bet taip yra ir visa krūva kitokio elgesio. O kaip dėl reaktyvaus prisirišimo sutrikimo ar opozicinio iššaukiančio sutrikimo? Jūs eisite tiesiai į dalykus, kurių dauguma žmonių nesiginčytų, yra problema ir sakote: žiūrėkite, tai nėra problema.

Gabe: Bet tai mano mintis. Jie ginčijasi.

Liza: Na, o kaip dėl visų kitų dalykų, kurie akivaizdžiai kelia problemų? Kodėl apie tai nieko nesakote?

Gabe: Nes ne į tai jie orientuojasi.

Liza: Vėlgi, aš jau pripažinau, kad daugelis šių žmonių eina per toli, tiesa? Manau, kad psichikos ligos yra tikros. Aš pats vartoju psichiatrinius vaistus. Tikiu, kad tai išgelbėjo mano gyvybę. Manau, kad psichiatrija yra tikra. Tačiau yra daug piktnaudžiavimų ir daugelis dalykų, psichiatrų teigimu, niekuo nepagrįsti. Visa tai susiję su socialinėmis normomis. Tai neturi jokio biologinio pagrindo. Ir nėra jokio mokslo, bent jau kol kas, nepalaikančio daugybės šių dalykų. Tai kodėl tu apie tai nekalbi?

Gabe: Aš kalbu apie tai. Aš, Gabe Howard propagavimo darbe ir šioje laidoje, apie tai daug kalbame. Aš tai dariau 15 metų. Prieš Generalinę asamblėją liudijau, kad neteisingas būdas diagnozuoti, gydyti ir suteikti žmonėms prieigą. Ir nė vienoje iš tų kalbų, per pusantro dešimtmečio, per 15 metų, ar jūs kada nors girdėjote, kad aš pasisakiau už medicinos pagalbos nutraukimą psichinėms ligoms gydyti? Girdėjau, kaip šios grupės tai daro. Atsiprašau, negaliu rimtai atsižvelgti į jų išvadas. Aš tiesiog negaliu. Tai panašu į tai, kai tau patinka aktorius, o tu myli aktorių ir tu myli jų komediją ar filmą, tada jie daro tai, kas yra rasistinė ar seksistinė, arba padaro tikrai blogą nusikaltimą. O tu toks, kaip aš, aš jų nebegaliu pamėgti. Tada kažkas jums sako: gerai, bet jūs turite pripažinti, kad jis buvo tikrai geras komikas. Žiūrėk, aš visai neturiu to pripažinti. Tai, ko jis padarė, buvo taip toli ir taip blogai, kad sugadino visą puodą. Tas blogas obuolys man sugadino visą statinę. Aišku. Puiku. Billas Cosby yra linksmas. Ko jūs norite? Jis puikus komikas, bet, atsiprašau, nebegaliu jo žiūrėti. Ir nemanau, kad tai neprotinga.

Liza: Taigi jūs sakote, kad neketinate išklausyti ir nekreipti dėmesio į galiojančius piktnaudžiavimus, kuriuos nurodo šie žmonės, nes iš esmės jie jums tiesiog nepatinka? Ir jums nepatinka, kur jie eina?

Gabe: Ne, aš visai ne tai, ką sakiau.

Liza: Tada pasikalbėkite su manimi apie tuos piktnaudžiavimus ir apie tai, kaip su jais elgsitės.

Gabe: Tie piktnaudžiavimai yra labai tikri. Ir kaip sakiau, tai priežastys, į kurias aš pats atkreipiau dėmesį ir jų ėmiausi. Aš jaučiuosi nepaprastai geri šansai, kad kalno kopime matau tikrąją pažangą, nes pasisakau už pokyčius, kuriuos žmonės iš tikrųjų padarys. Jie pasisako už tai, kad tai pamirštų. Viskas baigta. Tai nebeegzistuoja. Atleisti visus gydytojus. Tik tiek daug klausosi, ką ketina padaryti politikai. Kai aš pasakau ką nors protingo ir tada turiu pagrįstą sprendimą, tada jie sako kažką protingo ir turi nepagrįstą sprendimą, jie sugaišo turimą laiką. Jie išsiurbė orą iš kambario ir dėl kokių nors priežasčių, nes jie tokie ekstremalūs, žiniasklaida jiems skiria daugiau dėmesio. Kaip jūs visada sakote, niekas nenori girdėti pagrįstų dalykų naujienose. Vyras matė problemą, žmogus išsprendė problemą, problemos nebeliko. Tai niekada nekelia naujienų. Žmogus matė problemą. Žmogus per daug sureagavo, smogė kaimynui, kaimynas sudegino kito kaimyno namus. Niekas nebežino, kokia yra problema. Kaimynystė dega. Puiku. Tai kaskart padarys naujienas.

Liza: Panašu, kad dėl to labai pykstate. Kodėl visą savo pyktį sutelkiate į šiuos žmones, o ne į psichiatrijos padarytus piktnaudžiavimus? Šių žmonių nebūtų, jei ne jų aptariami piktnaudžiavimai.

Gabe: Tu tarsi darai tą dalyką, kur esi, Gabe, kodėl kovoji su šiuo vyru? Tas kitas žmogus buvo blogesnis.

Liza: Teisingai. Taip.

Gabe: Laidos tema - antipsichiatrija. Kodėl norite, kad kalbėčiau apie žmones, kurie nėra šia tema? Ar norėtumėte, kad auklėčiau kitus žmones, ant kurių pykstu?

Liza: Manau, kad antipsichiatrija turi galiojančių taškų. Kai kurie piktnaudžiavimai psichiatrija kelia siaubą ir esame šios problemos dalis, nes normalizuojame šią mintį, kad galite patologizuoti žmogaus elgesį. Psichinių ligų diagnozė dažnai yra socialinių disidentų paskyrimo vieta. Žmonės, kurie mums nepatinka, ar elgesys, kuris mums nepatinka, mes apibrėžiame kaip psichinę ligą. Ir yra daugybė pavyzdžių. Akivaizdžiausias homoseksualumas buvo psichinė liga iki 1973 m., Nes gėjai niekam nepatiko. Užuot sakiusi, ei, mums tai nepatinka, mums nepatinka toks elgesys, tie žmonės yra baisūs, buvo lengva pasakyti: oi, ne, jie serga. Tada jūs galėjote tai panaudoti pateisindami šių žmonių įkalinimą ir dažnai kankinimą.

Gabe: Taip, čia pasidaro tikrai sunku. Turiu omenyje, kad tu teisus. Aš turiu galvoje apie 50-uosius, kai bet kuris vyras galėtų padėti savo žmoną

Liza: Teisingai.

Gabe: Psichiatrijos ligoninėje tik su jų parašu. Jums visai nieko nereikėjo.

Liza: Psichiatrija leidžia apeiti teisines procedūras siekiant nustatyti kaltę ar nekaltumą ir įkalinti žmones remiantis tuo, kad jie mums nepatinka.

Gabe: Taip.

Liza: Taigi tai labai, labai jaudina. Turime tūkstantį pavyzdžių, kad tai visada daroma su žmonėmis, kurie turi netradicinius religinius įsitikinimus arba turi skirtingą seksualinę praktiką, arba tai naudojama rasinei fanatikai. Tai tiesiog ir toliau, ir toliau.

Gabe: Jūs esate teisus ir kiek man skaudu, nes aš tiesiog tam tikra prasme noriu tik laimėti ginčą. Ar ne? Manau, kad jie nuėjo per toli. Ir tai yra mano pagrindinė prielaida. Ir man sunku nutolti nuo to taško. Bet jei Gabe Howardas būtų gyvas 1950 m., Būčiau labai linkęs įkurti šią grupę. Būčiau labai linkęs pasakyti, kad visa tai nugriaukite dėl tokių dalykų kaip lopšio lovos ir ECT ir

Liza: Lobotomijos.

Gabe: Lobotomijos, štai. Yra didelis. Jūs ir aš kartą padarėme dalyką, kuriame kalbėjome apie tai, kas nutiks Gabei, jei 1950 m. Jam bus diagnozuotas bipolinis sutrikimas, maniakinė depresija? Ir atsakymas buvo toks: būčiau buvęs paguldytas į druskingo ledo vandens vonią, kol patekau į komą, ir tikriausiai niekada nebūčiau išėjęs iš psichiatrijos ligoninės. Psichiatrijos sistemos piktnaudžiavimai yra gerai dokumentuoti.

Liza: Taigi, ką jūs sakote, tai ne, visi šie piktnaudžiavimai yra praeityje. Mes nebedarome tokių dalykų. Viskas yra gerai, o laimė ir vaivorykštės. Neturėtume būti tokie arogantiški, manydami, kad šiuo metu nėra piktnaudžiavimo. Jūs nemanote, kad po šimto metų mes atsigręšime į tai ir sakysime: o, Dieve mano. Ar galite patikėti, kad jie tai padarė?

Gabe: Aš visai to nesakau. Aš sakau, kad jų pagrindinė prielaida, jog mes turėtume visa tai nutraukti ir tiesiog leisti gamtai pasisukti, yra juokinga. Aš negaliu už jo atsilikti. Aš tiesiog manau, kad būčiau miręs. Ir jūs klausiate, iš kur mano emocija? Mirtis. Būčiau miręs. Jūs darytumėte podcast'ą su mano mama ir tėčiu, kurie kalbėtų apie tai, kaip jie nežinojo ir kaip nori, kad būtų kažkas, ką jie galėtų padaryti. Ir šios antipsichiatrijos grupės būtų tokios, kaip gerai, gerai, kad jis mirė, nes vis dėlto jis tiesiog negalėjo susitvarkyti su savo liga. Tai reiškia, kad jis turėjo mirti dėl ko? Natūrali atranka?

Liza: Jūs darote tą dalyką, pavyzdžiui, gerai, mes niekada nedėvėjome saugos diržų ir mums visiems buvo gerai. Taip, bet mirę vaikai neatėjo į mokyklą. Taigi pamiršote apie juos. Taigi, kaip su visais žmonėmis, kurie mirė nuo ECT ar sukeltų komų ar lobotomijų? Taigi, kad ir koks atitikmuo tai būtų, dabar tų žmonių nėra čia, kad mums apie tai pasakotų.

Gabe: Tai labai sąžininga, bet ar sąžiningai reikia pagerbti jų atminimą, kad leistų mirti ir tokiems kaip aš? Ar tai turime padaryti? Jie mirė dėl prievartos, o dabar aš mirsiu, nes negaliu pasirūpinti? Ir staiga tai teisinga?

Liza: Manau, kad dalis tikslo yra tai, kad tam tikriems žmonėms suteikiama daugiau autonomijos. Tai yra leisti žmonėms patiems nuspręsti, kaip jie jaučiasi dėl šios diagnozės ir ar jie nori gydytis. Priežastis, kodėl jie save vadina psichiatriniais išgyvenusiaisiais, yra ne todėl, kad vieną dieną jie nuėjo ir gydėsi ir atrodė, jog, pasirodė, kad tai nebuvo gera mintis. Ne. Tai žmonės, kurie buvo priversti daryti savo nenaudai. Jūs einate į psichiatrijos ligonines, ten yra nepaprastai daug žmonių, kurie nenori ten būti ir kuriuos ten privertė teismai.

Gabe: Kaip žinote, aš esu nuosaikus šiame judėjime, ir jei pirmą kartą susidūrėte su Gabe Howard ar manęs klausėtės, tikriausiai šiuo metu turite sunkumų tuo patikėdami. Bet aš tikrai žengiu arčiau vidurio nei vidutinis psichinės sveikatos gynėjas. Stengiuosi įžvelgti visas puses. Aš rengiu forumus mūsų laidoje, tinklaraščiuose ir visur, su kuriais nesutinku. Visą laiką. Būti nuosaikiu reiškia, kad abi pusės tavęs nekenčia. Ir buvo keletas labai aukšto lygio atstovavimo taškų, kurie mane tikrai išstūmė iš pagrindinės advokatūros. Vienas iš jų yra ambulatorinis gydymas. Ši idėja, kad jūs tiesiog galite paskelbti tą psichiatrinę priežiūrą ar priversti vartoti vaistus, kurie nepažeidė įstatymų ar padarė blogo, nes šeimos nusprendė, kad tai yra jų interesai. Dabar nesakau, kad niekada nėra priverstinio gydymo atvejo. Aš visai to nesakau. Nenoriu atverti tos skardinių skardinės.

Gabe: Bet man ypač nepatiko pagalbinis ambulatorinis gydymas, buvo labai aišku, kaip ką nors įtraukti į gydymą, bet nebuvo aišku, kaip ką nors išvesti. Buvo visos šios taisyklės, kaip priversti ką nors daryti prieš savo valią. Tačiau nebuvo jokio apsauginio tinklo, apsaugančio juos nuo to. Ir nebuvo aiškios išeities. Galiausiai, tyrimas po tyrimo po AOT tyrimo rodo, kad jis tiesiog neveikia. Kai tik teismai atsisakys, šie žmonės grįš ten, kur pradėjo. Mes sugaišome visą krūvą pinigų, laiko ir išteklių. Tai padarė mane labai nepopuliariu daugeliui nacionalinių pagrindinių labdaros organizacijų. Taigi aš būčiau pagalvojęs, kad tai būtų suteikęs man šiek tiek pasitikėjimo psichiatrų maitintojo pusėje. Taip nebuvo. Pats faktas, kad sakau, kad vaistai yra būtini, tai yra medicininė liga, užmuša visą mano patikimumą, o tai reiškė, kad mano vienintelis pasirinkimas buvo pradėti podcast'ą su buvusia žmona. Liza, tu esi vienintelė mano draugė.

Liza: Stebino tai, kaip žmonės nemėgsta tų, kurie yra viduryje. Jei nesate su mumis, esate prieš mus ir turite būti su mumis visą kelią. Jums arba 100, arba nulis ir niekam kitam nėra vietos. Tai labai nustebino. Jums tai apsunkino tam, kad surastumėte savo vietą visame tame, kaip nuosaikesnis žmogus, turintis nuosaikesnių įsitikinimų. Kai sakote, kad šie žmonės, kai teismų sistema iškrenta, jie tiesiog grįžta atgal, bet jie ne tik grįžta atgal. Šis dalykas jiems nutiko. Taigi jie negrįš į lygius. Jie nebegrįš ten, kur buvo anksčiau. Jie yra blogesnėje padėtyje nei pradėję. Labai ačiū.

Gabe: Taip, tai labai traumuoja.

Liza: Ir jie tai vadina pagalbiniu ambulatoriniu gydymu. Kodėl jie to nevadina priverstiniu ambulatoriniu gydymu? Nes taip yra iš tikrųjų.

Gabe: Tai labai teisinga.

Liza: Mes asmeniškai sutikome žmones, kurie buvo priversti gydytis. Ir, kaip jūs sakėte, nėra išeities. Puiku, kad niekas nesvarstė, kaip neįtikėtinai tai buvo problemiška, nes kaip manai, kas bus priverstas gydytis? Pažeidžiami žmonės, vargšai, rasinės mažumos. Tiesiog iš esmės visi visuomenės nemėgsta. Tai nėra kažkas, kas nutinka aukštesnės klasės baltosios liaudies atstovams.

Gabe: Aišku, šios grupės turi tam tikrų taškų, bet aš vis tiek grįšiu prie sugedusio laikrodžio, kuris yra teisingas du kartus per dieną. Ir Liza, turėjau jums pasakyti, kai kurie iš jų yra pagrįsti jų akivaizdžiu neteisingu faktų aiškinimu. Tokie dalykai, kaip kalbant apie savižudybių rodiklius. Vėlgi, tai yra žymi grupė, turinti šimtus tūkstančių sekėjų, vadovaujama „New York Times“ bestselerio. Tai nėra maža grupė. Noriu perskaityti tyrimą, kuris yra paskelbtas jų svetainėje. Aš nesiruošiu perskaityti viso to. Bet tai, ką skaitau, yra tiesiogiai iš jų interneto svetainės. Ir antraštė - ar psichiatrinė pagalba gali sukelti savižudybes? Jie rašo iš 2429 savižudybių ir 50 323 kontrolinių bandymų. Tyrėjai nustatė, kad praėjusiais metais vartojant psichiatrinius vaistus, asmuo 5,8 karto dažniau nusižudė. Jei asmuo užmezgė ryšį su psichiatrijos poliklinika, buvo 8,2 karto didesnė tikimybė, kad jie nusižudė. Apsilankymas psichiatrijos skubios pagalbos skyriuje buvo susijęs su 27,9 karto didesne tikimybe nusižudyti. Ir jei kas nors iš tikrųjų buvo paguldytas į psichiatrijos ligoninę, per metus nusižudė 44,3 karto dažniau. Svarbu pristabdyti tuos skaičius. Savižudybių prevencijos statistikos pasaulyje jie išties stulbinantys. Koks dar rizikos veiksnys siejamas su tuo, kad žmonės 44 kartus dažniau žudosi? Ir tada jie baigia rašydami, todėl mums belieka spėlioti, kas gali sukelti šiuos ryškius skaičius. Pabaiga citata iš jų svetainės. Liza, aš žinau, kad esate apmokytas mokslininkas. Jūs esate apmokytas fizikas. Noriu, kad paaiškintumėte auditorijai, kaip tai yra įžeidžiančiai baisu ir kaip jie tai praleidžia kaip faktą, kuris turėtų priversti žmones pakeisti mūsų psichikos ligų gydymo būdus Amerikoje, ir naudoti tai vairuotoju yra pavojinga.

Liza: Gerai, turėsiu tau tą duoti. Sunku susivienyti su šiais žmonėmis ir jų išvadomis, kai jie sako tokius dalykus, nes tai tiesiog beprotiška. Tai išdėstyti kaip priežastį, kodėl turėtumėte vengti psichiatrinės pagalbos, yra pavojinga, ir tai reiškia esminį mokslo ir statistikos nesupratimą. Koreliacija nėra lygi priežastiniam ryšiui. Gerai, pakeiskime tai. Perjunkime. Ar žinojai, kad jei per pastaruosius metus tau buvo atlikta širdies kateteris, 50 kartų dažniau mirsi nuo širdies priepuolio? Jei turėjote, jei per pastaruosius metus lankėtės pas kardiologą, yra 10 kartų didesnė tikimybė mirti nuo širdies smūgio. Išvada, nesilankykite pas kardiologus. Jie sukels jums širdies priepuolius. Ne, tai juokinga. Tai toks proto pūtimas, kad kas nors net pasakė tai, tiesa? Viskas. Akivaizdu, kad žmonės, kurie labai serga ir kuriems gresia savižudybė, gauna psichiatrinę pagalbą. Nejuokauju. Taigi, taip, iš tikrųjų tai yra labai pavojinga.

Gabe: Žodis „bullshit“ nėra pakankamai didelis. Tai tiesioginis atitikmuo, kai sakiau, kad per pastaruosius metus nužvelgiau penkiasdešimt tūkstančių žmonių, kurie nuėjo į ligoninę. Ir jūs daug dažniau mirsite, jei pateksite į ligoninę. Dabar kalbu apie fizinę sveikatą. Nes nežinau, sergantys žmonės eina į ligonines. Atrodo, kad jie to nesupranta. Ir jie tai siūlo taip, lyg tai būtų faktas ar kažkokia prasmė. Tai sergantys žmonės, kurie kreipėsi į psichiatrinę pagalbą. Ne veltui, kad jiems yra didesnė rizika mirti nuo diagnozuotos ligos. Jie parašė būtent tai, mums belieka spėlioti, kas gali sukelti šiuos ryškius skaičius. Tai man, kaip protingam žmogui, sako, kad mes niekuo negalime jais pasitikėti. Nes jiems belieka spėlioti?

Liza: Teisingai.

Gabe: Čia nėra jokių spekuliacijų. Jūs žinote, kaip teisme, jei jūs paklydote vienoje srityje, teisėjui ir prisiekusiajam yra protinga manyti, kad visi jūsų parodymai yra melagingi? Pagrįsta manyti, kad jie meluoja, jei meluoja apie kitą materialų faktą. Jie ką tik pasakė, kad mums belieka spėlioti, kas gali sukelti šiuos įspūdingus skaičius. Jie neturi jokio supratimo apie mokslą.

Liza: Taip taip.

Gabe: Kodėl turėčiau klausytis nieko, ką jie sako?

Liza: Jūs ten turite nepaprastai gerą tašką. Taip. Jei tai yra nesusipratimo lygis, kurį jūs ten išleidžiate. Taip, aš esu tikras, kad tu nieko tikrai nesupranti. Taigi aš nebūtinai noriu klausytis nieko, ką jūs turite pasakyti. Taip, tai tiesiog juokingai kvaila. Tai skaudžiai kvaila. Tai liūdna. Bet tai, kad liūdna. Tai reiškia gilų nesupratimą. Ir šie žmonės naudojasi tuo, kad priimtų savo sprendimus, galbūt jų nenaudai. Ir tai apima daug skausmo ir traumų. Taigi iš tikrųjų tik labiau, nei bet kas, man taip liūdna dėl jų, kad niekas niekada jų nesėdo ir nepaaiškino.

Gabe: Aš juos atsisėdau ir paaiškinau. Jūs nemanote, kad aš kada nors parašiau tolesnį straipsnį apie tai, ką jie parašė?

Liza: Ai, gerai.

Gabe: Nemanote, kad aš kada nors jiems siunčiau el. Laišką? Šiuo metu darome šią tinklalaidę ten, kur aš tai nurodau. Esu žinomas psichinės sveikatos gynėjas, turintis daugiau nei 15 metų patirtį. Aš bendradarbiauju su viena didžiausių psichinės sveikatos ir psichologijos svetainių internete, kuri tai daro 25 metus. Nemanote, kad jiems niekada nebuvo parodyta? Jie nenori keistis.

Liza: Gerai. Taip, turėsiu tau tai duoti. Puikus taškas, Gabe. Atrodo, kad tai sąmoningas nežinojimas.

Gabe: Mes grįšime iškart po šių pranešimų.

Diktorius: Norite sužinoti apie psichologiją ir psichinę sveikatą iš šios srities ekspertų? Paklausykite „Psych Central Podcast“, kurią veda Gabe Howard. Apsilankykite „.com/Show“ arba užsiprenumeruokite „The Psych Central Podcast“ savo mėgstamiausiame tinklalaidės grotuve.

Pranešėjas: Šį epizodą remia BetterHelp.com. Saugus, patogus ir prieinamas internetinis konsultavimas. Mūsų konsultantai yra licencijuoti, akredituoti specialistai. Viskas, ką bendrinate, yra konfidencialu. Suplanuokite saugias vaizdo ar telefono sesijas, taip pat kalbėkite ir siųskite pranešimą su savo terapeutu, kai tik manote, kad to reikia. Mėnesis internetinės terapijos dažnai kainuoja mažiau nei viena tradicinė „face to face“ sesija. Eikite į BetterHelp.com/ ir išbandykite septynias dienas nemokamos terapijos, kad sužinotumėte, ar internetinis konsultavimas jums tinka. „BetterHelp.com/“.

Liza: Mes grįžome ir kalbame apie antipsichiatrijos judėjimo iškeltus dalykus.

Gabe: Dabar tu žinai, kas gėda? Mes kalbėjome apie šį psichiatrinį maitintojo netekimo judėjimą, antipsichiatrijos judėjimą, šiuos žinomus judėjimus, kurie nurodo daugybę piktnaudžiavimų, esamų piktnaudžiavimų ir psichiatrinės sistemos problemų. Ir, žinoma, tai daugiausia priklauso nuo žmonių, kurie tam tikru būdu susitapatina su šių psichinių ligų atsiradimu. Tai yra dalykai, kuriuos jie norėtų pamatyti. Jūs suprantate, kad mes neturime kito pasirinkimo, tik per kelias savaites atlikti tiek pat tyrimų ir tiek pat išsamių ataskaitų apie grupes, kurioms vadovauja psichiatrai. Turiu omenyje dvi nacionalines grupes, kurios Senato aukšte pasisako už tokius įstatymus kaip priverstinis gydymas, ambulatorinis gydymas, kurie yra lygiai tokie pat kraštutiniai. Aš taip pat priešiškai nusiteikęs prieš juos iš esmės smaugdamas duomenis ir skaičius, kad atitiktų jų nesąmones. Aš tiesiog, esu tokia pikta, kad nėra kur kreiptis.

Liza: Tai puikus dalykas, kurį ką tik išsakėte. Manau, kad tai iš tikrųjų gali turėti įtakos mano pačių mąstymui apie tai. Kai kalbate apie šias žymias grupes, kurioms vadovauja psichiatrai ir pan., Tai yra privilegijuoti žmonės. Tai yra žmonės, į kuriuos žvelgia visuomenė. Tai žmonės, turintys pinigų. Tai žmonės, kuriems nenutiko blogų dalykų. Pažvelgus į šiuos žmones kitoje pusėje, jie klysta. Jie taip pat klysta. Bet tai ateina iš kitos vietos. Nežinau, kaip jų siela grynesnė? Jie tai pasiekė per traumas, prievartą ir liūdesį. Taigi manau, kad aš tiesiog turiu daug daugiau. Manau, kad aš tiesiog užjaučiu jų poziciją ir noriu į jas žiūrėti rimčiau. Bet tu teisus, tai kvaila. Klystate, klystate.

Gabe: Propaguojant psichinę sveikatą, Lisa, taip sunku, nes aš dažnai pasisakau prieš motinas, kurių vaikai tiesiogine to žodžio prasme mirė nusižudę. Jų nebėra. Ir kaip žinote, savo šeimoje stebėjau, kaip močiutė palaidojo du vaikus. Jie buvo mano tetos, ir aš juos labai mylėjau. Ir trauma, kurią sukėlė mano močiutė ir mano senelis, ir mano mama, ir mano dėdė. Aš stebiu, kaip šie tėvai liudija, ir noriu jiems suteikti viską, ko jie prašo, kad skausmas išnyktų. Bet tai nėra paremta jokiais tyrimais, jokiais duomenimis, jokiais tyrimais. Ir tai neveiks. Ir ne kartą įrodyta, kad jis neveikia. Bet kol pakylau podiumu, niekam tai daugiau nerūpi, nes jie yra tiek emociškai susiję su tos mamos istorija. Į to tėvo istoriją.

Liza: Tu teisus.

Gabe: Ir.

Liza: Tu teisus. Krentu žemyn ta pačia skylute. Tu teisus.

Gabe: Mes negalime priimti įstatymų ir negalime priimti taisyklių, kurios paveiktų visą tautą žmonių, gyvenančių psichinėmis ligomis, remiantis bet kurios grupės trauma. Bet kurios grupės nariai - ne šeimos nariai, ne gydytojai, ne psichinėmis ligomis sergantys žmonės, ne psichinės sveikatos gynėjai, ne kas nors kitas. Turime pažvelgti į patikimus duomenis ir mokslą. Ir nė viena grupė to nedaro. Viena grupė pastebi, kad psichiatrai jomis piktnaudžiavo, kuo jie ir buvo. Kita grupė pastebi, kad jų artimieji mirė nusižudę, nes negalėjo gauti pagalbos. Ir jie absoliučiai padarė. Tai nėra būdas kurti viešąją politiką. O aš esu blogasis, kuris tai nurodė. Ir tai taip nepaprastai sunku. Noriu juos visus apkabinti. Tačiau faktai yra svarbūs. Faktai yra svarbūs. Mes tik manome, kad emocija yra svarbi. Kadangi esu visa emocinga ir noriu, kad įsiklausytumėte į mano emocinį prašymą. Tai apgailėtina.

Liza: Aš atsiprašau. Ar tau viskas gerai?

Gabe: Nemanau, kad mano gyvenimas bus geresnis, kai mes tiesiog surengsime kančios varžybas tam, kas kentėjo daugiau? Šeimos nariai, visuomenė, medicinos įstaiga, teisėsauga ar žmonės, gyvenantys šia liga? Pirmiausia, noriu būti vienareikšmiškai aiškus, žmonės, kurie labiausiai nukentėjo, yra žmonės, sergantys šia liga. Manote, kad sunku būti šalia žmogaus, sergančio sunkia ir nuolatine psichine liga? Taip, mes nedarome pertraukos. Mes niekada nedarome pertraukos. Spėju, kad bent jau gydytojai grįžta namo. Nuoširdžiai, Lisa, aš nežinau, ką sakau, bet jūs paklausėte, kodėl aš taip pykstu ant šių grupių? Nes mes nepasirinkome blogai finansuojamų grupių. Mes rinkome grupes su ištekliais ir pinigais ir sekėme. Tai didelės, didelės grupės, kurios turėtų geriau žinoti. Ir jei jie susikauptų ir pasisakytų už tai, kas veiktų, kur mes būtume? Tuo tarpu nėra nė vienos nuosaikios grupės. Jie negali gauti finansavimo, kad išgelbėtų savo gyvybę. Jūs arba gaunate pinigus iš žmonių, kurie nekenčia farmacijos kompanijų, arba jūs gaunate pinigus iš farmacijos kompanijų. Niekas nenori finansuoti žmonių, kuriems patinka abi pusės.

Liza: Arba kad nemėgsta abiejų pusių.

Gabe: Aš neturiu problemų su farmacijos kompanijomis, išskyrus sąrašą dalykų, su kuriais turiu problemų, bet nemanau, kad jie visi yra blogi. Kovos su farmacija lobistai manęs nefinansuos, nes nemanau, kad visos farmacijos kompanijos yra blogos. Farmacijos kompanijos nenori manęs finansuoti, nes atkreipiu dėmesį, kad jos padarė blogai ir kad būdas kalbėti apie psichikos ligomis sergančius žmones dažnai yra nenuoseklus. Taigi jie nenori duoti man daug pinigų. Aš nesu 100% jų pusėje. Taigi kol kas turime dvi kariaujančias frakcijas ir nė viena pusė neturi sprendimo. Jie išsiurbia visą kambario orą ir kenčia tokie kaip aš. Viskas. Psichikos sveikata Amerikoje.

Liza: Oho, tai taip slegia.

Gabe: Aš neteisus? Įtikinkite mane, kad klystu

Liza: Ne, ne.

Gabe: Ir tada apkabink mane. Panašu, labai apkabink mane.

Liza: Tu teisus. Mane suglumina šie emociniai argumentai ir šios nepaprastai širdį draskančios istorijos. Ir taip, aš sėdėjau šalia tavęs. Moteriai, kurios sūnus mirė nusižudęs. Viena vertus, kaip jūs sakėte, norite ją apkabinti. Bet, kita vertus, noriu ją pasmaugti, nes tu nepadedi. Jūs darote tai dar blogiau. Tai nėra geras būdas paminėti savo pamestą artimąjį. Taigi, taip, jūs teisus. Aš ten sėdėjau. Mane erzino. Aš buvau pikta. Ir aš krentu į tuos pačius spąstus tiesiog kitoje pusėje. Aš negalvojau apie tai taip. Ir dabar esu labai prislėgta. Taip.

Gabe: Kiekvienas psichiatrą išgyvenusių žmonių ar antipsichiatrijos judėjimo narys yra laukiamas prie mano stalo. Jie laukiami mano namuose. Jie kviečiami atsiųsti man el. Laišką adresu [email protected] ir pasakyti, ką aš suklydau. Nenutraukiau ryšių. Noriu, kad dirbtume kartu. Aš tiesiog noriu, kad susitelktume į vietą, kur galime paveikti pokyčius, pavyzdžiui, tikrus pokyčius. Ir atsiprašau, bet visiškai griaudamas medicinos modelį ir apsimesdamas, kad psichinės ligos nėra, ar ne. Vienas iš dalykų, kurį, manau, galėtume padirbėti, yra tai, kas iš tikrųjų yra psichinės ligos iššifravimas, nes sunki psichozė ir šizofrenija bei bipolinis sutrikimas yra psichinė liga. Žinote, lygiai taip pat, kaip nervintis pirmadieniais. Mes per daug nusprendėme, kad viskas yra psichinė sveikata. Tai būtų tiesioginis pavyzdys, jei viską pavadintume fizine sveikata. O tau skauda galvą? Jūs turite fizinę sveikatą. O, jūs sergate galutiniu vėžiu? Jūs turite fizinę sveikatą. Ir tai yra tas pats dalykas. Jie nera. Ir mums reikia daugiau žodžių tam, kas vyksta. Ir aš manau, kad tai yra problemos dalis. Štai kodėl aš tiesiog manau, kad visa tai yra kaip baloney. Aš tiesiog noriu suvalgyti dramblį. Visas dalykas yra kaip, labai liūdna, tiesa?

Liza: Oi, mano dieve, taip nepaprastai liūdna. Ugh. Tačiau tai, kad psichiatrinės ligos yra socialiai sukonstruotos, nėra galutinio testo, nėra jokio biologinio pagrindo, kurį mes atradome. Jie yra sukonstruoti kultūriškai, remiantis tuo, ką mes galvojame, remiantis kultūriniu pasakojimu, kurį turime šiuo metu.

Gabe: Aš kovoju, kai sakote, kad psichinė liga yra sukonstruota kultūriškai.

Liza: Tai yra.

Gabe: Nemanau, kad krūva žmonių sėdėjo šalia ir sakė: gerai, nuspręskime, kad visi, norintys nusižudyti, yra psichiniai ligoniai. Manau, kad žmonės matė tokį elgesį, jo bijojo ir baugino. Jie pamatė, kad žmonės, kurie demonstravo tokį elgesį, neatrodė patenkinti ar laimingi arba, žinoma, neatrodė gyvi. Jie buvo mirę. Jie manė, kad tai neatrodo normalu. Tada jie tai studijavo ir sužinojo, kad žinai, bumas, bumas, bumas, bumas, bumas. Štai kodėl Gabe Howard dabar leidžiama gyventi gerai. Bet tada kiti dalykai, pavyzdžiui, vienas iš dalykų, dėl kurių jie dabar ginčijasi, yra tai, ar žaidimų sutrikimas yra psichinė liga, ar ne.

Liza: Tai dalykas?

Gabe: Štai kur jums patinka per daug žaisti vaizdo žaidimus. Šiuo metu apie tai diskutuojama. Ir, žinoma, diskusijos, apie kurias visada girdime, pavyzdžiui, dėmesio deficito hiperaktyvumo sutrikimas. Kada turite pašėlusį ir kada sergančią vaiką? Tiesą sakant, aš naudosiu šį pavyzdį, Lisa. Kada Gabė yra maniakiška, o kada Gabė garsi?

Liza: Teisingai.

Gabe: Jūs ir aš apie tai nuolat kalbame.

Liza: Ir tai yra problema daug platesniu mastu, visuomenės mastu, apie kurią kalba šie žmonės. Kada tai Dievas, erzina tas vaikinas ar tas vaikinas kitoks, ar tas vaikinas keistas? O kada tas vaikinas serga psichiatrine liga? Tas vaikinas serga psichine liga ir jam reikia būti ligoninėje, net jei jis nenori eiti. Ir šie antipsichiatrijos žmonės sako, kur šios eilutės? Mes nubrėžėme linijas netinkamoje vietoje.

Gabe: Ir jei tai buvo jų argumentas.

Liza: Aš žinau.

Gabe: Pirmiausia mes žinome, kur yra linijos. Trukdo kasdienio gyvenimo veiklai ilgiau nei dvi savaites. Tai linija. Dabar tai neaišku ir turi visokių problemų. Bet vien todėl, kad jums nepatinka eilutė arba manote, kad eilutė yra neišsami. Štai kodėl šios grupės mane žlugdo. Nėra eilutės, jie tiesiog ją sugalvoja. Tai netiesa. Yra pažodžiui knyga. Norite sužinoti, kur yra linija? Perskaitykite DSM penkis. Tai parašyta knygoje.

Liza: Na, bet jūs suprantate akivaizdų pavyzdį. Turiu omeny ne varyti į žemę, o homoseksualumą. Tai puikus visų psichiatrijos piktnaudžiavimo pavyzdys.

Gabe: Tai yra. Tačiau tai taip pat senas, labai senas ir pataisytas pavyzdys.

Liza: Bet vėlgi, tai yra arogancija manant, kad, o, tos klaidos yra praeityje. Šiandien nieko panašaus nedarome. Ne, mes šiandien darome tokius dalykus. Mes dar tik nežinome.

Gabe: Bet norėčiau atkreipti dėmesį, kad tai įvyko prieš kelis dešimtmečius ir buvo absoliučiai, nedviprasmiškai ištaisyta ir net nebuvo panaši į panosės korekciją. O mes, ne, buvo taip, kad buvo neteisinga. Mes buvome visiškai neteisūs. Dalis, kur vyrams buvo leista uždaryti savo žmonas. Tai buvo neteisinga. Tai buvo visiškai neteisinga. Pažodiniai piktnaudžiavimai yra

Liza: Gerai. Bet dabar mes turime mamas, kurioms leidžiama uždaryti savo vaikus. Kuo tai skiriasi?

Gabe: Ir tai būtų geras taškas kovai. Tai būtų geras dalykas, su kuriuo reikia kovoti. Štai kodėl aš kovoju, Lisa. Nes tu teisus. Tai būtų gera dalis. Bet jie nenori prieš tai kovoti. Jie sako, kad kadangi nesutariama, kaip elgtis situacijoje, viena grupė yra blogis, o viena grupė - herojus. Aš to nekenčiu. Aš to nekenčiu. Kodėl tai visada turi būti herojai, palyginti su piktadariais? Antipsichiatrijos, psichiatrinių išgyvenusiųjų grupė, jie mano, kad jie yra didvyriai ir kad viskas, ką jie nori padaryti, yra teisinga, nors jie sako nepaprastai kvailus šūdus ir atsisako naudoti bet kokį mokslą. O kas galėtų paaiškinti šiuos didesnius skaičius? Galiu sugalvoti milijoną paaiškinimų, kuriuos atsisakote apsvarstyti.

Liza: Tu teisus. Jie daro tą patį logišką klaidą, kaip ir kita argumento pusė. Ir kad jie juos kritikuoja.

Gabe: Tai man primena poras, kurios įsivelia į kovą ten, kur abi šaukia, tu niekada manęs neklausai. Ir jie abu teisūs. Bet, ir tu stebi iš tolo, nes nežinau, galbūt jie tavo tėvai. Tu užaugai tame namų ūkyje. Nežinau. Bet tu į juos žiūri ir tau patinka, va, mama neklauso tėčio. Tėtis neklauso mamos. Mama labai nusiminusi, kad jos negirdi. Tėtis labai nusiminęs, kad jo negirdi. Jie to nesuvokia, tačiau yra ir visiškai, ir visiškai teisūs. Ir daro kitam tai, ką jie taip įžeidė, padarę jiems. Klausykite, jei šios grupės randa propagavimo tašką, jos laikosi advokatūros taško, laikosi faktų ir nori kartu pakeisti šiuos dalykus, aš esu jų pusėje. Bet jie manęs nenori. Jie manęs nenori, nes mano galutinis advokatūros tikslas yra tai ištaisyti. Jų galutinis propagavimo tikslas yra sudeginti jį iki žemės. Ir manau, kad turint galimybę kažką sudeginti iki žemės ir apsimesti, kad nebeliks problemos, kai ji praeis, yra nepaprastai privilegijuota ir tai užmuš daug žmonių, tikiu, kad kur kas daugiau žmonių nei sutaupys.

Liza: Na, bet jie sako priešingai, kad tai žudo toli.

Gabe: Bet aš turiu įrodymų.

Liza: Ne, tu ne.

Gabe: Taip, aš darau.

Liza: Ne, tu ne.

Gabe: Taip, aš darau.

Liza: Jūs neturite to įrodymo. Ir jie to nedaro.

Gabe: Jaučiu, kad medicininė intervencija dėl psichikos ligų padeda daugiau žmonių, nei dėl to kenčia.

Liza: Iš kur tai žinai? Kuo tai grindi? Ar turite statistiką, duomenis ar tyrimus? Ką? Kodėl taip sakote?

Gabe: Aš naudosiuosi Nacionalinio psichikos sveikatos instituto statistika, kuri, be abejo, pasakys, kad tai yra nesąmonė, ir jūs negalite suskaičiuoti, nes jie yra vyriausybė. Aš naudosiuosi Amerikos psichologų asociacijos APA statistika. Bet jie sakys, kad negalime jų naudoti.

Liza: Bet jie jų neturi. Apie ką tu kalbi? Esu pasirengęs priimti informaciją iš abiejų grupių. Parodykite man šią informaciją, apie kurią kalbate. Jie neturi tų duomenų.

Gabe: Kas konkrečiai? Kaip manai, kaip duomenys bus skaitomi, Liza?

Liza: Nes visų pirma neįmanoma patekti. Kaip jūs nuspręsite, kad žmonėms padėjo psichiatrinė intervencija, o ne įskaudinta? Kaip jūs kada nors ketinate tai nuspręsti?

Gabe: Leisk man to paklausti. Jei pamatytumėte ką nors, kas kenčia nuo bipolinio sutrikimo padarinių ar simptomų, ar sakytumėte, įsodinkite juos į savo automobilį ir nuvežkite į greitosios pagalbos skyrių, kad priverstų juos įvykdyti?

Liza: Aš neturėjau tavęs įsipareigojusi. Bet taip.

Gabe: O, taigi jūs sutinkate su manimi? Jūs sutinkate, kad yra didesnė tikimybė, kad psichiatrija žmonėms padės, o ne psichiatrija. Arba niekada nebūtum manęs nuvežęs į ligoninę.

Liza: Bet tai, kad tai pasiteisino, dar nereiškia, kad tai pavyks visiems. O tu taip pat baltas žmogus. Ar manote, kad tai pasiseks visiems vienodai? Nesąmonė.

Gabe: Netikiu, kad jie gali tai įrodyti. Tikiu, kad galiu tai įrodyti. Bet, žinoma, čia yra problema. Neturiu pinigų. Gerai. Aš nesukūriau organizacijos, kurioje tvirtinau turinti visų šių pažeidimų įrodymų, nepateikdama jokių įrodymų. Noriu, kad jie man įrodytų, jog psichiatrija skaudina daugiau žmonių, nei padeda. Aš suprantu, kad jūs sakote, kad negaliu įrodyti, jog daugiau žmonių yra padedama. Bet norėčiau atkreipti dėmesį į tai, kad asmeniškai mačiau, kad daugiau žmonių padeda.

Liza: Na, tai nieko nereiškia.

Gabe: Taip nėra, bet leiskite man pasakyti, ką dar mačiau. Jūs esate šansų žaidėja, Lisa. Turite mokslinį protą ir nedvejodami nuvežtumėte bet ką į psichiatrijos ligoninę. Kai mane radai, man buvo protinga.

Liza: Teisingai.

Gabe: Jūs įtarėte, kad aš buvau dvipolis. Įtarėte, kad nusižudžiau. Na, gerai. Jūs neįtarėte, aš jums sakiau, kad esu savižudis. Ir jūs nedvejodami nuvežėte mane į greitosios pagalbos skyrių, apgaulingai galėčiau pridėti. Tada apgauti mane pasirašyti. Šiuo metu tai yra semantinis argumentas, ar aš buvau įsipareigojusi prieš mano valią. Velniškai gerai žinai, kad nežinojau, ką pasirašiau.

Liza: Ir aš vis tiek tai padariau.

Gabe: Ir tu neturėjai su tuo problemų.

Liza: Tai tiesa. Aš neturėjau su tuo problemų, aš vis dar ne.

Gabe: Ir tu supranti, kad grupė, kurią gini, mano, kad esi priešas. Jūs tiesiogine to žodžio prasme apgaunėte, kad jis atimtų savo teises. Jie nėra tavo draugai. Ir iki šios dienos tikite, kad pasielgėte teisingai. O dabar būk sąžiningas. Ar dar kartą tai darytum?

Liza: Aš tikrai tai daryčiau dar kartą. Bet jūs nesvarstote, kad ne tik jūsų situacija ten.

Gabe: Aš tai svarstau. Svarstau, kad viskuo yra piktnaudžiavimo. Amerikoje nėra nieko, tiesiogine to žodžio prasme nieko nėra. Viskas jėga. Jis turi šviesiąją ir tamsiąją puses. Taigi manęs nestebina tai, kad psichinė sveikata ir psichiatrija būtų vienodi. Jūs sakote, kad psichiatrija pati savaime, gydytojai, sistema, joje dirbantys žmonės yra kažkaip piktybiški ir pikti bei tyčia žaloja žmones. Tiek, kad juos reikia sustabdyti išorės jėgomis. Kadangi tai, ką sakau, yra tai, kad yra sisteminių klausimų, kuriuos reikia spręsti ir už kuriuos reikia pasisakyti. Kadangi jiems trūksta lėšų, nėra pakankamai lovų. Mums reikia daugiau tyrimų. Mums reikia galutinio bandymo.

Liza: Kur velniai gi, tai aš sakau? Nesąmonė. Kada aš kada nors tai sakiau? Aš asmeniškai gaunu psichiatrinę priežiūrą. Aišku, aš tikiu, kad jis turi vertę. Aš asmeniškai tai darau kiekvieną dieną ir moku už tai pinigus. Bet jie turi keletą nulio taškų. Ten yra piktnaudžiavimų. Ir tiesiog sakydamas, kad gerai, aš niekada neturėjau problemų, visiems, kuriuos pažįstu, yra geriau. Tai nieko nereiškia. Visiems, kuriuos žino šie žmonės, nėra geriau. Be to, kodėl jūs kreipėtės tiesiai į žmones, turinčius bipolinį sutrikimą? Gal geriau visiems, turintiems bipolinį sutrikimą? Nežinau. Bet galbūt visi, turintys dėmesio deficito sutrikimų, nėra. Gal jiems blogiau. Galbūt visi, turintys žaidimų sutrikimų, apie kuriuos ką tik kalbėjote, galbūt jiems yra blogiau. Mes to nežinome.

Gabe: Nes jie konkrečiai nurodo antipsichiatriją ir psichines ligas, vadinasi, sumuoja visus.

Liza: Tiksliai.

Gabe: Jų esmė ta, kad dėl psichiatrijos savižudybių skaičius yra toks didelis. Ir jie bando tai įrodyti ir pasiūlyti kaip tašką.

Liza: Taip, tai kvaila. Tam nėra jokios gynybos.

Gabe: Tai nėra taškas, o tada man sakai: gerai, ar gali įrodyti, kad jie klysta? Neturiu įrodyti neigiamo. Tai neveikia taip. Jie turi įrodyti savo nuomonę. Jie neįrodė savo nuomonės.

Liza: Jie tikrai įrodė man savo nuomonę.

Gabe: Ne, jie to nepadarė.

Liza: Taip, jie turi.

Gabe: Jie neįrodė, kad psichiatrija skauda daugiau žmonių, nei padėjo. Jie to neįrodė.

Liza: Nežinau, kad tai jų esmė.

Gabe: Tai yra jų esmė. Štai kodėl jie nori tai nutraukti.

Liza: Jie turi kelis taškus. Kodėl mes nesiruošiame su manimi, jie man sėkmingai įrodė, kad psichiatrija piktnaudžiauja, ji labai jaudina ir skaudina pažeidžiamus žmones.

Gabe: Taip, sutiko.

Liza: Ir tai gali pakenkti ir mums.

Gabe: Sutiko.

Liza: Mes, kaip visuomenė, iš tikrųjų turėtume tai spręsti, nes tai yra šiurpu.

Gabe: Aš visiškai sutinku.

Liza: Ir baisu, ir siaubinga, ir slegianti.

Gabe: Aš sutinku 100%.

Liza: Gerai. Taigi mes einame. Taigi mes sutariame.

Gabe: Na, taip, mes esame, ir tai yra jų dujinio apšvietimo dalis, kol jie pasiekia tašką, kai paprašė manęs pavogti kaimyno automobilį ir prisijungti prie kulto. Nes jie per daug nuneša. Jie priima pagrįstus taškus ir pateikia nepagrįstus lūkesčius ir išvadas. Jūs teisus, jie tikrai turi pagrįstų taškų. Liza, be abejo, jie turi pagrįstų taškų, tačiau jų sprendimas toms pagrįstoms problemoms yra toks nepagrįstas, kad man sunku žiūrėti jiems į akis, kai jie kalba. Atsiprašau, kai jie išėjo ir pradėjo skelbti šias išvadas ir atkalbinėti žmones nuo pagalbos, kai jie serga. Man nesvarbu, kad jie pateikė keletą gerų taškų. Jaučiu, kad tai tarsi kultas. Žinai, eini pro šalį ir kultas yra toks, o, ar tu vienišas? Ar jums trūksta tikslo? Norite savanorių koncertų? Visi tie dalykai yra labai pagrįsti. Nenoriu, kad žmonės būtų vieniši. Noriu, kad žmonės turėtų tikslą. Manau, kad savanorystė yra puiki. Ir taip kultas patenka į duris. Prieš jums nežinant, jie nusiskuto galvą ir paėmė visus jūsų pinigus. Ir tu tiesiog toks, koks? Aš tiesiog norėjau savanoriauti. Jie turi keletą gerų dalykų. Savanorystė yra gera. Ne, kultas yra blogas.

Liza: Suprantate, kad tai grįžta į jūsų tašką apie vidurį, nes kita pusė taip pat nieko nesiūlo.

Gabe: Aš nesakiau, kad jie yra, ir aš taip pat nesu jų pusėje. Bet jūs manęs klausiate, kodėl nesu antipsichiatrijos pusėje.

Liza: Bet tai esmė. Tu esi viduryje. Taip mes susiejame. Vidurinio nėra. Kur vidurys? Šie žmonės turi gerų taškų. Šie žmonės čia taip pat turi gerų dalykų. Eikime visi į vidurį.

Gabe: Ar manote, kad kuri nors pusė bando eiti link vidurio?

Liza: Ne, gerai. Ne, tikrai ne, ne.

Gabe: Manau, kad vienintelis būdas, kuriuo šalys pasieks vidurį, yra tai, kad jie nustos žiūrėti vienas į kitą kaip į priešą. Abi pusės turi žiūrėti viena į kitą ir sakyti: jūs nesate mano priešas. Mes tiesiog turime nesutarimų. Ir abi pusės turi suprasti, kad nesutarimai nėra lygūs nepagarbai.Tada jie turi pradėti dirbti kartu su visais mums atstovaujančiais propagavimo klausimais, pvz., Faktiniais piktnaudžiavimais, konkrečiais pavyzdžiais, o ne 1950-ųjų pavyzdžiais. Ne knyga, kuri parašyta neteisingai 1980 m. Daiktai, kurie vyksta šiandien. Nepakanka lovų. Psichikos sveikatos apsaugos tinklas yra tiesiog išardomas. Faktinė prieiga prie priežiūros, kai sergantis asmuo gali dalyvauti savo pačių priežiūroje ir turėti pagrįstas gaires, kada reikia gydyti prieš jų valią ir kaip pabėgti iš to gyvenimo.

Liza: Tai teisinga mintis.

Gabe: Liza, aš vertinu, kad sakai, jog tave paėmė emocijos. Aš ir visi klausytojai, gerai, po velnių, šis epizodas žino, kad esu emocingas vaikinas ir jį lengva įsisiurbti. Tiesiog neįtikėtinai lengva įsisiurbti. Bet tai nėra tai, kaip mes darome nacionalinę politiką. Be abejo, jie labai emocingai vertina tai, kas jiems nutiko dėl psichiatrijos piktnaudžiavimo ir klaidų. Ir jie nori, kad viešoji politika būtų paremta šia emocija. Jiems nepatinka, kad psichiatrija nenaudoja faktų savo vertinime, tačiau jie taip pat nenaudoja faktų. Jie panašūs į tai, kad mes jaučiamės blogai ir nebenorime, kad tai būtų daroma. Dvi skriaudos neteikia teisės. Gaila, Lisa, nes tu teisi. Atskirus taškus čia ir ten, sutinku. Bet aš turiu pažvelgti į organizaciją, atsižvelgdama į jų nurodytą misiją, savo išsikeltus tikslus ir tai, ką jie skatina žmones daryti su savo ištekliais ir savo platforma. Aš gerbiu tai, ką jie išgyveno, ir tikrai gerbiu juos kaip žmones. Jie kviečiami atsiųsti mums el. Laišką adresu [email protected] ir pasakyti, kodėl klystame. Atsiprašau, bet kaip platforma jie ne tik klysta, bet ir manau, kad jų išvados galiausiai yra pavojingos ir klaidingos. Ir štai kur aš.

Liza: Taigi, Gabe, ar manai, kad kuris nors iš jų išklausys ir atsiųs mums tą el. Laišką?

Gabe: Nežinau. Jie nesikėlė iki šiol, o aš tikrai bandžiau.

Liza: Teisingas taškas. Geras pastebėjimas.

Gabe: Aš manau, kad grupės turi būti įvairios ir priversti prisijungti su jomis nesutinkančius žmones. Man patinka, kad mane supa žmonės, kurie su manimi nesutinka. Štai kodėl aš darau podcast'ą su savo buvusia žmona.

Liza: Aww.

Gabe: Aš turiu omenyje, kad mes nieko nesutariame.

Liza: O tu toks mielas.

Gabe: Man patinka, kaip mes niekuo nesutariame, mums tai yra tarsi malonumo terminas.

Liza: Taip. Aww. Štai kodėl mes išsiskyrėme, brangusis.

Gabe: Klausykite, visi, tikiuosi, jums patiko klausytis laidos. Tikiuosi, kad pateikėme keletą gerų taškų, ir tikiuosi, kad mes su Liza kibome tik tiek, kad būtų įdomu. Patikrinkite mus „.com“ „Facebook“ puslapyje. Galite ten patekti apsilankę Facebook.com/. Žinoma, Gabe ir Lisa galite rasti visur. Oficiali laidos svetainė .com/NotCrazy. Prenumeruokite savo mėgstamą tinklalaidės grotuvą.

Liza: Ir pamatysime visus kitą antradienį.

Pranešėjas: Klausėtės „No Crazy Podcast“ iš „Psych Central“. Norėdami gauti nemokamų psichinės sveikatos išteklių ir internetinių palaikymo grupių, apsilankykite .com. Oficiali „Not Crazy“ svetainė yra .com/NotCrazy. Jei norite dirbti su Gabe, eikite į gab kautard.com. Norite pamatyti Gabę ir mane asmeniškai? „Not Crazy“ gerai keliauja. Tegul įrašo epizodą tiesiogiai kitame jūsų renginyje. El. Paštas [apsaugotas el. Paštu], jei norite gauti išsamesnės informacijos.

Šiame straipsnyje pateikiamos partnerių nuorodos į „Amazon.com“, kur „Psych Central“ sumokama nedidelė komisinė suma, jei įsigyjama knyga. Dėkojame už palaikymą „Psych Central“!