„Podcast“: Depresijos paaiškinimas laimingiems žmonėms

Ar esate tokia laiminga, kad negalite suprasti depresijos? Ne mes! Nors Gabe ir Jackie negali susieti tokio pozityvumo lygio, pasaulyje yra daugybė žmonių, kurie tiesiog negali suprasti, kaip jaučiasi depresija. Nepaisant jų didžiausių pastangų, natūraliai laimingi žmonės gali sunkiai suprasti depresiją, o 2 serijoje aptariame, kaip paaiškinti depresiją laimingiems žmonėms, įskaitant abu mūsų sutuoktinius, kurie, tiesą sakant, erzina. Mes duodame patarimų, kaip kreiptis į temą, ir dalinamės savo asmenine patirtimi, susijusia su šiuo sunkiai suprantamu pokalbiu.

PRENUMERUOTI IR PERŽIŪRĖTI

Apie „The Crazy Podcast“ vedėjus

Gabe Howard yra apdovanojimus pelniusi rašytoja ir pranešėja, gyvenanti su bipoliniu sutrikimu. Jis yra populiarios knygos autorius, Psichinė liga yra asilas ir kiti pastebėjimai, galima įsigyti iš „Amazon“; pasirašytas kopijas taip pat galima įsigyti tiesiogiai iš Gabe Howard. Norėdami sužinoti daugiau, apsilankykite jo tinklalapyje gab Kautard.com.

Jackie Zimmerman jau daugiau nei dešimtmetį dalyvauja pacientų gynimo žaidime ir yra įsitvirtinęs kaip lėtinių ligų, į pacientą orientuotos sveikatos priežiūros ir pacientų bendruomenės kūrimo autoritetas.

Ją galite rasti internete „JackieZimmerman.co“, „Twitter“, „Facebook“ ir „LinkedIn“.

Kompiuterio sukurtas nuorašas „Depresijos paaiškinimas laimingiems žmonėms“ serija

Redaktoriaus pastaba: Atminkite, kad šis nuorašas buvo sukurtas kompiuteriu, todėl jame gali būti netikslumų ir gramatikos klaidų. Ačiū.

Pranešėjas: Sveiki atvykę į „Crazy“. Čia yra jūsų šeimininkai Gabe ir Jackie.

Gabe: Sveiki atvykę į „Crazy“. Norėčiau pristatyti Jackie Zimmerman. Jai gali būti depresija, bet ji taip pat važiuoja dviračiu 30 mylių į vieną pusę ir tada nepaaiškinamai turi eiti atgal.

Jackie: Ir aš norėčiau supažindinti jus su mano vedėja Gabe Howard, kuri gyvena su bipoliniu ir šią savaitę taip pat skaitė kalbą Tenesyje.

Gabe: Šiandien mes kalbėsime apie tai, kaip apibūdinti depresiją laimingiems žmonėms.

Jackie: Ir taip pat žmonės, kurie mumis netiki.

Gabe: Ir netikiu mumis. Jie tiesiog nemano, kad depresija yra tikra medicininė liga, nes ją prilygina liūdesiui.

Jackie: Teisingai. Ir jūs galite tiesiog įveikti liūdesį. Galite tiesiog džiaugtis, tiesiog darykite tai. Jei esate prislėgtas, tiesiog darykite tai. Tiesiog būk laimingas.

Gabe: Gyvenime yra keli dalykai, kuriuos turėtumėte tiesiog padaryti. Turėtumėte tiesiog sugebėti numesti svorį. Jūs tiesiog turėtumėte sugebėti uždirbti daugiau pinigų ir turėtumėte tiesiog nudžiuginti. Dabar mes esame psichinės sveikatos šou, todėl turėsite rasti savo sprendimą kitoms dviem problemoms. Bet tai tik pralinksmėjimas, nes argi nebūtų puiku, jei medicininės ligos taip veiktų, kad tau būtų viskas gerai. Jūs sergate astma. Tiesiog kvėpuok.

Jackie: Ar nebūtų puiku, jei pažodžiui bet kokia liga veiktų taip? Aš turiu omenyje, kad visuotinai sakau, jog žmonių, kurie tiesiog sako: „na, tiesiog nedaryk to ir tiesiog būk geresnis“, stulbina. Žmonės mano, kad tu gali būti tiesiog geresnis. Tiesiog būk geresnis.

Gabe: Aš ilgai gyvenau su bipoliniu, tai buvo pirmoji liga, kuri man kada nors buvo diagnozuota. Aš turiu. Turiu toną, toną psichinės sveikatos problemų. Ir aš buvau jaunas, todėl dar neturėjau jokių fizinės sveikatos problemų. Taigi, kai visa tai, kaip stigma, ir žmonės, kurie netikėjo manimi, ir žmonės, kurie mane vadino melagiu, ir žmonės, kurie man davė šį Dievą, baisūs patarimai. Manau, kad tai buvo tik psichinės ligos stigma, todėl žmonės buvo tokie atlaidūs, patarė man ir buvo tokie naudingi. Aš darau oro citatas, nes žmonės tiesiog negerbė psichikos žmonių. Ir tada aš pradėjau susitikti su tokiais puikiais advokatais kaip jūs. Ir jūs aprašėte, kaip žmonės darė tą patį dėl jūsų fizinės ligos, kur jie tiesiog vaikščiojo be jokio medicininio išsilavinimo ir tiksliai pasakė, kaip čia elgtis su jūsų „labai rimta fizine problema“.

Jackie: Na, nes visi žino ką nors, kas žino ką nors turėjusį dalyką, kuris jį išsprendė naudodamas šį kitą FDA neatitinkantį dalyką, kuris tiks visiems. Taigi jūs tiesiog turėtumėte tai padaryti.

Gabe: Aš buvau taip seniai, kad dabar prisimenu, kad skirtingos versijos yra dalykas, kuris gydys mus visus. Kai aš pirmą kartą pradėjau, aromaterapija mus visus ištaisys. Ir tada tai peraugo į eterinius aliejus. Eteriniai aliejai mus pataisys. O dabar tai kanapių aliejus. Kanapių aliejus sutvarkys mus visus. Ir dabar aš tiesiog sėdžiu čia kaip truputį apsvaigęs, matydamas, ar galiu nuspėti per kokius trejus ar ketverius metus.

Jackie: Ar vartojote kanapių aliejų ?!

Gabe: Aš rimtai. Klausyk. O štai kas liūdna, tiesa? Kanapių aliejus gali turėti tam tikrų pranašumų. Tai šokiruos žmones. Aromatų terapija taip pat turi naudos.

Jackie: Ne ... Taip, žinoma, taip yra.

Gabe: Bet, taip. Bet nauda yra ne tai, kad išgydo užpildyti tuščią vietą.

Jackie: Nr.

Gabe: Klausyk, tavo kambarys nėra kvepiantis šūdais, tu jautiesi geriau. Aš atsiprašau. Tiesiog aš to nenoriu pasakyti taip žiauriai, bet taip, jei jūs vienas sėdite dvokiančiame kambaryje vienas, tikriausiai jausitės blogai.

Jackie: Taip, aš sutikčiau. Taip. Aš turiu omenyje, gerai, turiu omenyje, manau, kad verta pasakyti, jog mes dabar tarsi kalbamės apie žmones, kurie yra netikri ar netikintys, mes pasakysime, galbūt jie netiki, kad jūs iš tikrųjų sergate depresija arba netikite depresija yra tikras dalykas. Bet kai pradėjome kalbėti apie šios laidos temos idėją - paaiškinti depresiją laimingiems žmonėms, mes nebūtinai kalbėjome apie niekadėjusius. Kalbėjome apie žmones, kurie tiesiog neįsivaizduoja, kad pasaulyje egzistuoja depresija. Mes su Gabe esame susituokę. Aš ketinau pasakyti, kad Gabe ir aš susituokę. Mes nesame susituokę. Gabe ir aš vedę laimingą…

Gabe: Na, žinai, tu taip greitai šokai. Jūs panašūs, mes nesame susituokę. Aš ne. Nenoriu, kad kas nors to netyčia gautų. Ar ketini pasakyti ką nors panašaus: „Tame nėra nieko blogo?“ Aš turiu omenyje, ar jūs negalite bent man duoti Seinfeldo nuorodos ten?

Jackie: Ne, ketinau pasakyti, kad Gabe ir aš susituokę su laimingais žmonėmis.

Gabe: Mes esame.

Jackie: Savo sutuoktiniams radome keletą keistai panašių savybių. Jie abu yra tiesiog maloniai pozityvūs žmonės, beveik mėgstantys barfo laipsnį, kur jie taip pat yra tokie laimingi, kad negaliu susieti lygiu. Niekada, net anksčiau, depresija man pasirodė gana šiurkšti. Niekada gyvenime nebuvau tokia laiminga, ir tai lygiai taip pat kaip ir pagrindiniame lygyje, kur gyvena mano vyras. Jis visą laiką tiesiog džiaugėsi, kad yra gyvas.

Gabe: Tai man, žinoma, bjaurėja ir žmoną. Turiu šį pokštą, kai sakau, kad mano žmona tokia optimistiškai nusiteikusi, kad jei mūsų namą užplūdo liepsnos, jei jis užsiliepsnotų ir degtų iki žemės, mano žmona būtų tokia laiminga, kad mes turime daugiau. Tai jos viduje gyvenantis saulės ir optimizmo lygis. Aš to visiškai nesuprantu. Vien mintis apie tai, kad mano namas užsidegė, mane nudžiugino likusią dienos dalį.

Jackie: Aš iš tikrųjų turėjau gaisrą namuose ir galiu pasakyti, kad tai tikrai blogiausia. Taigi Kendallą galėjo sužavėti idėja apie s'mores prie namų gaisro. Gyvenusi per gaisrą namuose nebuvau name, bet mano namas sudegė.

Gabe: Manau, kad priešingybėse yra gėris dėl tam tikrų dalykų. Žinote, aišku, jei turite priešingų vertybių, kurios gali sukelti tam tikrų problemų. Tačiau santuokoje ir kalbėdamas tik už mane esu labai pesimistiškas ir akivaizdžiai turiu depresijos ir nerimo. Taigi tai reiškia, kad aš labai jaudinuosi ir tada matau, kad viskas yra labai niūri. Mano žmona yra kitoje to spektro pusėje. Ji labai optimistė. Ji linkusi vertinti dalykus kaip labai teigiamus, o žmonėse mato gėrį ir grožį. Realybė yra, ar mes abu klystame. Ji turi suprasti, kad kartais žmonės siekia jūsų gauti. Taip saugotės. Štai kodėl mes perkame draudimą. Štai kodėl mes rakiname duris naktį. Štai kodėl mes rašome sutartis ir jas pasirašome ir pan. Aš nesu bandęs mesti žmonos po autobusu ir sakyti: oi, ne, reikia nekęsti visų ir nuolat budėti.

Jackie: Bet…

Gabe: Bet.

Jackie: Kartais paranoja yra praktiška, pavyzdžiui, kartais tai yra šiek tiek gyvenime įdiegtas saugos mechanizmas, kad tigrai ir daiktai nevalgytų.

Gabe: Teisingai. Teisingai, nes tigrai yra Mičigane? Ar turite tigrų, klajojančių jūsų gatvėse?

Jackie: Aš turėjau omenyje apie priešistorinius laikus, bet jūs žinote, ką turiu omenyje, pavyzdžiui, paranoja yra instinktas. Žinote, ar tai nebe, ar ne, jis perėjo į baimę ir depresiją bei visus šiuos siaubingus dalykus, tačiau jis pasiteisino.

Gabe: Man patinka, kad jūsų paranoja ir depresija galite atsekti dar priešistoriniais laikais. Lyg taip jis yra įsišaknijęs.

Jackie: Jis yra giliai įsišaknijęs, jis yra ten.

Gabe: Manau, kad dalis problemų, susijusių su žmonėmis, teikiančiais patarimus depresijos srityje, yra ta, kad jie nėra nusiteikę dvasingai. Nemanau, kad šie žmonės yra pikti. Nemanau, kad jie yra piktybiški, pikti asilai, kurie mus puola. Jų gyvenimo patirtis išmokė, kad kai jie jaučiasi liūdni, eina pasivaikščioti, daro jogą, pabūna su draugais, eina į filmą, giliai įkvepia ar net naudoja aromaterapijos ar eterinio aliejaus losjoną, jiems tai tinka, nes jie to nedaro. turi sveikatos būklę. Jie nesupranta, kad liūdesys ir depresija net nėra nuotoliniu būdu tas pats dalykas.

Jackie: Ne, ir aš manau, kad jie yra neišsilavinę ir nemokšiški.

Gabe: Jie nebyli. Tiesiog pasakyk, kad jie kvaili.

Jackie: Aš turiu omenyje. Aš ketinau tai pasakyti kaip nežinantis dėl kaltės. Įdėk tai gražiu būdu. Reiškia, kad jie bando padėti. Jie bando padėti. Tai nėra naudinga. Iš tikrųjų yra atvirkščiai, kai gali būti šiek tiek kenksminga, jei nesulauksite žmonių, sergančių depresija, gydymo ir pagalbos. Bet aš suprantu, ką jie bando pasakyti. Tu teisus. Tai man pasiteisino, todėl gali pasitarnauti ir jums. Tačiau yra skirtumas. Depresija nėra liūdesys. Jie nėra tas pats. Tam tikrą laiką galite liūdėti. Ir tai nevirs depresija. Tai nebus ...

Gabe: Jie tikrai galėtų.

Jackie: Tai galėtų. Vis dėlto dažniausiai, pavyzdžiui, kai jums liūdna, tai yra izoliuotas kažko, kas vyksta jūsų gyvenime, simptomas. Tai ne visada reiškia, kad tai yra depresija.

Gabe: Tai yra tai, ko mums iš tikrųjų reikia, kad žmonės suprastų. Turiu depresiją. Bipolinis sutrikimas yra depresija ir manija bei viskas, kas yra tarp jų, o tai reiškia, kad Gabe serga sunkia depresija. Gabe buvo prislėgta. Bet klausyk, aš užpūsiu visų mintis. Aš taip pat galiu būti tik liūdna. Taigi, jei aš ...

Jackie: Nr.

Gabe: Liūdna, jūsų patarimas eiti pasivaikščioti, žiūrėti filmą, vėl užmegzti ryšį su žmona, pailsėti yra geras patarimas, jei man liūdna.

Jackie: Teisingai. Na.

Gabe: Abejotinas patarimas, jei esu prislėgtas. Tiesą sakant, tai yra baisu. Tai baisu.

Jackie: Nesupraskite manęs neteisingai. Net ir blogiausiomis dienomis, kai esu labai prislėgta, jei einu į lauką, kvėpuoju grynu oru, gal jaučiu saulėje saulę. Tai tikrai padeda mano nuotaikai. Ar tai iš tikrųjų padeda mano depresijai? Ne. Tam yra pranašumų, tačiau tai depresijos neištaiso. Pasivaikščiojimas lauke vėjeliu plaukuose, saulė ant veido netaiso depresijos.

Gabe: Argi ne toks dalykas, dėl kurio ši liga tiesiog reiškia, kai kenčiate nuo depresijos ir negalite pakilti iš lovos? Tai naudinga. Jūs matote naudą, kai kažkas, ką mylite, padeda atsikelti, apsirengti ir apvažiuoti aplink kvartalą, matote naudą. Tačiau mintyse jie suteikė per daug nuopelnų. Jie panašūs, oi, ei, ji dabar sutvarkyta. Išvedžiau ją iš lovos. Tai šiek tiek panašu į tai, kad matai degantį kieno nors namą, o tu panašus į „O, aš juos išėjau iš namų“. Taigi baigiau dabar. Ir jūs nesivarginate daryti nieko kito.

Jackie: Aš atsinešiau kibirą vandens. Aš padėjau.

Gabe: Na gerai.

Jackie: Tu žinai.

Gabe: Aš visada naudoju pavyzdį, jei jums reikia dešimties tūkstančių dolerių, o kas nors duoda jums šimtą dolerių, jums geriau. Esate šimtu dolerių arčiau savo tikslo. Bet klausyk, jei tau reikia dešimties tūkstančių dolerių. Taip. Tikrai nesijaučiate, kad jums visa tai padėjo. Man patinka ta analogija, nes akivaizdu, kad visada būtum malonus kažkam, kuris tau skyrė 100 dolerių, kad pasiektum tavo dešimties tūkstančių dolerių tikslą, bet tu taip pat nuleisk akis į juos, jei jie vaikščiotų aplink ir visiems pasakytų, kad išsprendė visas tavo finansines problemas.

Jackie: Kalbėjausi su Adomu šia tema ir sakiau jam: ką tu žinai apie depresiją? Jūs esate laimingi. Ką žinote? Ir jis sakė, kad tai viską apsunkina. Ir jis nuodugniau pasakė: jis žino, kad sunkiau išlipti iš lovos. Sunkiau eiti į darbą. Vakarienę gaminti sunkiau. Viskas yra tiesiog sunkiau. Taigi, jei grįšite prie minties, kad kas nors galėtų padėti pasivaikščioti, tiesa? Taip. Palikti sušikti namus yra daug sunkiau ir tu esi prislėgtas. Panašiai, aš nenoriu niekada išeiti iš namų net tada, kai nesu prislėgtas. Aš ne. Man patinka mano burbulas. Aš ne, aš nenoriu išeiti. Aš nenoriu būti pasaulyje iš tikrųjų tiek daug. Taigi, kai esu prislėgta arba šalta, arba lyja. Neišeinu iš namų net tada, kai žinau, kad man bus gerai. Taigi kai šiandien Adomas pasakė, tai viską apsunkina. Aš sakiau, kad taip. Bet nemanau, kad jūs suprantate tą dalį, kuri man yra svarbiausia, kad mano depresija kalbėtų su manimi. Teisingai. Tai pasako man dalykus. Dažniausiai man sakoma, kad esu šiukšlė ir nesu vertas daiktų, o aš niekam nepatinku ir viskas yra baisu.

Gabe: Ir tik norėdamas patikslinti, kai sakote, kad jūsų depresija kalba su jumis, tai yra analogija, dar nereiškia, kad turite psichozę ar haliucinuojate, ar turite kliedesių.

Jackie: Nr. Nr.

Gabe: Ir tt .. Bet taip, tai, manau, kad tai yra puiki analogija, nes kai esu prislėgtas, esu įsitikinęs, kad esu šiukšlė ir tai sustiprina mano jausmai, sunkios galūnės, nesugebėjimas nieko padaryti. Kartais mano depresija sulaukia pagalbos iš aplinkinių žmonių, kurie man sako tokius dalykus, kaip gerai, jei tik atsikeltum ir sutvarkytum savo namus ...

Jackie: Taip.

Gabe: Ir eik į darbą, jaustumėtės daug geriau. Puiku. Dabar esu prislėgta ir tai yra mano kaltė.

Jackie: Padirbkite, kol padarysite. Kaip, ne, kad norint jį padirbti, reikia energijos. Ir aš neturiu energijos, kai esu prislėgtas, todėl nenoriu to daryti.

Gabe: Mes grįšime iškart po šių mūsų rėmėjo žodžių.

Pranešėjas: Šį epizodą remia BetterHelp.com. Saugus, patogus ir prieinamas internetinis konsultavimas. Mūsų konsultantai yra licencijuoti, akredituoti specialistai. Viskas, ką bendrinate, yra konfidencialu. Suplanuokite saugias vaizdo ar telefono sesijas, taip pat kalbėkite ir siųskite pranešimą su savo terapeutu, kai tik manote, kad to reikia. Mėnesis internetinės terapijos dažnai kainuoja mažiau nei viena tradicinė „face to face“ sesija. Eikite į BetterHelp.com/ ir išbandykite septynias dienas nemokamos terapijos, kad sužinotumėte, ar internetinis konsultavimas jums tinka. „BetterHelp.com/“.

Jackie: Ir mes vėl kalbame apie tai, kaip paaiškinti depresiją erzinančiai laimingiems žmonėms.

Gabe: Vienas iš dalykų, kurį bandau paaiškinti žmonėms, yra tai, kad depresija turi fizinių simptomų.

Jackie: Taip.

Gabe: Tu žinai? Depresija yra psichinė liga. Tai psichinės sveikatos problema. Bet vien todėl, kad tai yra psichinės sveikatos problema, tai, kad tai yra psichinė liga, dar nereiškia, kad jai nėra fizinių simptomų. Jaučiate nuovargį, sunkios galūnės, sunku kvėpuoti, svaigsta galva, neturite energijos atsistoti, jaučiatės žlugusi ar žlugusi ar negalėsite budėti. Tada yra fiziniai simptomai, kurie yra tarsi gretimi. Teisingai. Kaip kas? Aš tikrai labai depresija. Aš negaminu sveiko maisto.

Jackie: Nr.

Gabe: Valgau šiukšles, maistą. Arba aš visai nevalgau. Aš nesimaudau duše. Ir priklausomai nuo to, kokia bloga yra depresija, įsitikinau, kad baigti savo gyvenimą yra pagrįsta. O tai reiškia, kad aš tiesiogine prasme, tiesiogine prasme kovoju už savo gyvenimą. Manyti, kad tai neturi fizinių pojūčių - nesąmonė.

Jackie: Taip.

Gabe: Bet mes grįžtame atgal. Akimirkai pasiimsime mažą seną Adomą. Iš kur jis galėjo tai žinoti? Kaip jis galėjo?

Jackie: Kai jūsų žvilgsnis yra vaivorykštė, dažniausiai jūs negalite suvokti šios idėjos. Kai aš paaiškinu jam depresiją arba net kai aš paaiškinu depresiją daugeliui žmonių savo gyvenime, aš naudoju tą analogiją ir sakau „mano depresija“, nes galiu kalbėti už daugelį žmonių, bet aš žinau savo geriausia ir mano, tai panašu į tai, kad turiu šiek tiek balso ir sakau tai dėl savo depresijos ir nerimo, nes mano smegenys, aš, Jackie, žinau, kad tai nesąmonė. Žinau, kad tai netikra ir žinau, kad tai neteisinga. Ir aš žinau, kad visi šie dalykai iš tikrųjų nėra grėsmė arba jie nėra baisūs. Bet aš turiu tą mažą dalį savęs, kuri bus panaši į mano smegenis. Turėtumėte dabar ką nors paskambinti, pavyzdžiui, priversti ką nors ateiti ir pabūti su jumis. O mano depresija sako: „Ne, jiems tikriausiai atsibodo apie tai girdėti, girdėti, kaip tu skundiesi, ir tu jiems nebeįtinki. Taigi jie neketina pasiimti “. Tai ši mažytė mažytė jūsų dalis, kuri kalba su jumis, o jūsų smegenys žino, kad tai yra nesąmonė. Mano sąmoningos smegenys žino, kad tai yra nesąmonė, bet ji vis dar yra ir ji vis dar svarbi. Ir vis dar negaliu jo išjungti. Kai aš dar kartą paaiškinu tai Adomui šiandien, jis pasakė: „Taigi visada sakoma, kad neigiami dalykai?“ Aš pasakiau: taip. Tai visada sako neigiamą dalyką. Tai niekada nesako nieko gero. Tai man visada sako, kad esu bevertė. Aš kvailas. Kaip niekada nepasieksiu to, ko noriu pasiekti, kad turėčiau tiesiog likti lovoje. Bet jei padarysiu, visi manęs nekęs, nes aš neprisidedu. Ir tada aš nekenčiu savęs. Tai tik ši žemyn nukreipta spiralė, nes jokiu momentu mano depresija nevyksta: „Tik juokauju. Jums viskas gerai. Viskas gerai."

Gabe: Ir tada mes turime sugretinti, kad prieš savižudybės idėją šioje šalyje turime tiek daug problemų, kaip suprasti savižudybę, mes linkę kaltinti žmones, mirusius nuo savižudybės. Mes linkę kaltinti bandžiusius nusižudyti žmones. Mes linkę moralinę vertę skirti mintims apie savižudybę ar mąstymą. Religinės organizacijos įsitraukė ir jos dar labiau sužlugdė diskusijas. Tada yra tokių šeimų, kaip, mano sūnus, dukra, mama, vaikas, vyras niekada to nedarytų man, nes žino, kad yra mylimas, ir mano, kad sako protingus dalykus. Ir visa tai grįžta atgal, nes jie tiesiog nemano, kad tai nutiks jiems, nes nesupranta, kaip tai rimta. Ir dar svarbiau, nemanau, kad daugelis žmonių suvokia, kaip dažnai įvyksta savižudybė. Savižudybė yra dažnesnė nei žmogžudystė. Bet mes visi jaudinamės dėl žmogžudystės, bet nesijaudiname dėl savižudybės. Dėl to turime jaudintis.

Jackie: Manau, kad tu teisus, Gabe, nes kai dauguma žmonių galvoja apie savižudybę, jie mano, kad taip yra todėl, kad žmonės iš tikrųjų nori mirti. Jie nelabai supranta savižudybės.

Gabe: Teisingai. Ir jie nenori mirti. Jie nori, kad skausmas nebebūtų. Ir daugeliu atvejų jie ten neatsidūrė per nanosekundę. Jis darėsi vis blogesnis ir blogesnis, ir jis liko negydytas. Pavyzdys, kurį man patinka naudoti, yra rožinės akys. Kiekvienas tėvas Amerikoje, išgirdęs frazę pinkeye, iškart dejuoja. Jie mano, kad turėsiu pasakyti visiems savo vaikų draugams, visa šeima tai gaus. Juos tai tiesiog erzina. Neapdorotų rausvų akių rezultatas yra aklumas. Tas dalykas, ta erzina sveikatos būklė, kurią turi jūsų vaikas, privers jį apakti. Bet niekas to nebijo, nes tai galima išspręsti su 4 USD buteliu, kad ir koks pragaras būtų 4 USD butelyje. Taigi, nors mūsų vaikai ir mes patys užklumpa šią užkrečiamą ligą, dėl kurios atsiranda apakimas, visi ją tiesiog nustumiame į šalį, nes dėl to nesijaudiname.

Jackie: Na, ir čia yra tikrai įdomi visos analogijos dalis, nors tai nėra „vienas prieš vieną“ analogija, daugeliui šių dalykų galima padėti, nesakysiu, kad išgydyti, buteliuku tablečių, kurios gali kainuoti, o gal ir ne, daugiau. daugiau nei 4 USD, tačiau padeda esant depresijai ir nerimui.

Gabe: Visiškai. Gydymas yra prieinamas, tačiau yra daugybė gydymo kliūčių, o yra žmonių, pasirengusių, norinčių ir galinčių kreiptis į psichinės sveikatos gydymą, kurie to negali gauti. Arba jie neturi sveikatos draudimo. Jų nepalaiko jų draugai ir šeimos nariai, kurie aktyviai atgraso nuo to. Jie gyvena Amerikos kaime, kur artimiausias psichiatras yra už 100 mylių, jie neturi galimybės naudotis automobiliu ir nėra viešojo transporto. Ir toliau, ir toliau, ir toliau.

Jackie: Manau, kad tikriausiai turėtume padaryti tam skirtą epizodą, nes tai yra tokia pati problema, kaip ir žmonėms, kurie nenustato, kad tai yra tikras dalykas.

Gabe: Tiksliai. Susitelkime tiesiai į ką nors, kas nori gauti pagalbos. Tačiau aplinkiniai žmonės aktyviai trukdo jiems tai daryti. Aš tikrai noriu pasakyti žmonėms, kurie tai daro. Oi, žmogau, tu turi gyventi pagal to rezultatą. Turiu omeny, nesupraskite manęs neteisingai. Kaip žmogus, patyręs bipolinį sutrikimą, depresiją, buvo savižudis ir visa tai, ir tai yra sunkus gyvenimas. Tai tikrai sunkus gyvenimas. Bet kalbuosi su savo šeima, o mama ir tėtis man daugybę kartų yra sakę, kad jie tiesiog jaučiasi taip blogai ir niekada man netrukdė gauti pagalbos, tiesiog F.Y.I. Bet jie jaučiasi blogai, nes nesuprato, kad sergu. Taigi galiu tik įsivaizduoti, kaip jiems būtų blogai, jei jie stovėtų tarp manęs ir medicininės priežiūros. Taigi, jei esate vienas iš šių žmonių, kuris jūsų žodžiais ar paramos stoka kam nors trukdo gauti reikalingą priežiūrą, galbūt norėsite tikrai giliai įkvėpti ir nuspręsti, ar tai kalva, kurioje norite mirti .

Jackie: Na, o ypač jei esate tas žmogus, tas žmogus, kuriam sakote šiuos dalykus, jau jaučiasi esąs labiau vienas, nei kada nors buvo per visą savo gyvenimą. Taigi, jei jie jums net pasakoja apie tai, kas vyksta, tai yra mažiausias mažas bandymas pasiekti ir jūs iš esmės tiesiog stumiate juos patys atgal. Jie jau jaučiasi, kad niekas nesupranta. Niekas nepadės. Ir jūs iš esmės tai patvirtinate jiems. Taigi, kaip sakė Gabe, permąstykite tai. Gal pažvelk iš kitos pusės. Gal tai būtų ne tai, kas jums padeda, bet tai, ką jie turi patys apsvarstyti.

Gabe: Esmė yra ta, kai kažkas yra prislėgtas, kai kenčia nuo depresijos, kai mano, kad yra nieko nevertas, jei svarsto apie savižudybę, jei jam tiek daug psichinio, emocinio ir fizinio skausmo, kad nematau tiesiai, nebus sunku įtikinti juos daryti tai, ko norite. Ir jei jūs norite, kad jie tai darytų, neieškokite pagalbos, nebus sunku juos įtikinti tai padaryti. Norėčiau jums pasakyti, kad savo meile ir žodžiais galėtumėte įtikinti juos būti geresniais. Tačiau pasaulis taip neveikia. Tai tiesiog nėra. Ir mes tai žinome. Taigi galbūt geriausia, ką galite padaryti, tai pasitraukti ir pasakyti: „Palaikau jūsų jausmą“. Mes tai darome su religija ir politika sveikose šeimose. Sakome, žiūrėk, sutiksime nesutikti. Aš neketinu tau trukdyti.

Jackie: Taigi, jei tu esi kažkas, kuris šiuo metu išgyvena depresiją, Gabe, ir tavo gyvenime yra kažkas laimingo žmogaus, ir galbūt jie nebando tavęs priversti gydytis ar tave daryti nieko nedaryti patys, jie tiesiog tarkime, kad esate vedęs Kendall ...

Gabe: O Dieve. Ar aš vedęs Kendall? Valio

Jackie: Tarkime, kad esate depresija sergantis žmogus, pažįstantis tokį asmenį kaip Kendall, kokie yra geriausi patarimai, kaip paaiškinti depresiją žmogui, kuris nori klausytis, bet tiesiog nesupranta?

Gabe: Aš tikiu žiauriu sąžiningumu. Manau, kad visų depresija, nors ir turinti panašumų, yra šiek tiek kitokia. Ir visi turi savų analogijų. Ir čia yra gražus dalykas mūsų šeimose. Jie geriau nei bet kas gauna mūsų analogijas.

Jackie: Tikra tiesa.

Gabe: Jie tiesiog daro. Šeimos turi trumpinius. Mes tai turime. Žinai, mano depresija yra kaip 1985 m. Kalėdos, kai senelis padegė eglutę ir buvo žiaurus. Būk atviras. Naudokite tikrus žodžius. Apie tai mes nuolat kalbame šioje laidoje. Žinote, nesakykite, kad man yra psichinės sveikatos krizė. Sakyk, kad jaučiuosi iš proto. Nesakyk, oi, man liūdna naktį. Pasakykite, kad jaučiatės prislėgtas. Jaučiatės atsidūręs gilioje, tamsioje skylėje, kurios negalite pabėgti. Naudokite jums reikšmingus žodžius. Ir nesikrimsk. Ir tai girdintiems artimiesiems. Neišmeskite atgal. O jei darai brūkštelėji, sukrėsti tikrai. Jei dėl to norisi verkti, verkti ir apkabinti juos. Jūs naudojote Kendall. Tai padėjo. Kendall nesupranta, kaip yra gyventi su depresija. Ji to nedaro. Ir ji niekada nesiruošia. Ir tai, kas man labiausiai padėjo mano santuokoje, yra ta, kad ji tiesiog pasakė man, kad ji pasakė: aš niekada nesuprasiu, kas yra depresija. Ir žmogau, koks atodūsis. Dabar, manau, turėčiau įdėti žvaigždutę ir pasakyti, kad taip neveikia sveikatos sąlygos. Ji gali žinoti ...

Jackie: Teisingai.

Gabe: Bet aš tikiuosi, kad jai niekada nereikės kęsti depresijos.

Jackie: Na, jei ir jei taip, atsižvelgiant į tai, kas ji yra kaip asmuo, ji gali gerai kreiptis į ją kitaip arba kitaip. Manau, kas tu esi prieš depresiją, labai įtakoji tavo gyvenimą su depresija.

Gabe: Jūsų nuomone, tai, kaip susitvarkote su savo depresija, labai priklauso nuo to, kaip elgiasi aplinkiniai žmonės.

Jackie: Taip.

Gabe: Jei Kendall man nuolat sakydavo, kad nudžiugčiau ir pasveiksiu, aš nenusidžiaugsiu ir nepagerėsiu. Ir aš jai įsižeisčiau. Aš jai įsižeisčiau. Dabar piktinuosi, kad ji laiminga.

Jackie: Tikriausiai nebūsi vedęs jos.

Gabe: O aš žinau. Bėgu per žmonas, kaip kai kurie žmonės bėga.

Jackie: Tai visai kitas dalykas, Gabe.

Gabe: Taigi jūs neturite suprasti, kad tai naudinga, ir jums nereikia turėti atsakymų, kad būtų naudinga. Tai iš tikrųjų yra tai, ką nuolat matome psichinėje sveikatoje, tai yra žmonės, esantys šalia mūsų. Jie nori tai išspręsti. Jie nori gauti atsakymus. Jie nori būti didvyriais. Jie nori turėti tą patarimą, kuris gelbsti mūsų gyvybę.

Jackie: Mm-hmm.

Gabe: Tai yra nesąmonė.

Jackie: Taip.

Gabe: Jūs negalite to padaryti, nebent, žinoma, esate geriausias psichiatras.

Jackie: Na ir, be to, galioja taisyklė, jei esate gydytojas, negalite gydyti savo šeimos nario net tada, kai…

Gabe: O taip. Tai neteisėta. Mes taip pat turėtume tai pabrėžti.

Jackie: Net kai turite medicininių žinių tai padaryti. Taigi, jei esate depresija sergančio asmens šeimos narys ir neturite medicininių žinių, kad galėtumėte tai išspręsti, kodėl gi žemėje manote, kad turite ką nors, kas iš tikrųjų gali pakeisti jų depresijos eigą, jie eina ieškoti žmogaus, kuris iš tikrųjų gali pakeisti savo depresijos eigą?

Gabe: Gali būti, kad nebus atsakymo, kaip paaiškinti žmonėms, niekada nepatyrusiems depresijos, ką tiksliai jaučia depresija, o, gal, tai yra geras dalykas, kai žmonės apskritai pažįsta vienas kitą. Mes žinome tik tai, ką sakome vienas kitam ir kuo dalinamės bei ką patyrėme kartu. Jackie, manau, kad tu fantastiška. Bet dienos pabaigoje aš pažįstu tave taip pat gerai, kaip 1) tu leidai man ir 2) kaip laiką, kurį aš noriu skirti tam. Depresija, mūsų emocijos ir jausmai yra labai panašūs. Aš mokysiuosi iš tavęs, nes išlaikysiu atvirą mintį mokytis iš tavęs. Dabar kelyje gali kilti nesutarimų. Gali būti ginčų ir visiškai, vienareikšmiškai, bus įskaudinti jausmai. Ir jūs turite nustumti visa tai ir išmokti, nes klausykite. Dėl to klesti depresija. Vienas dalykas, kurį jaučiu, kad kiekvienas žmogus, turintis depresiją, yra tas, kad mes jaučiamės izoliuoti, nesuprasti ir vieniši. Taigi kalbėk su mumis, apkabink, padėk mums. Ir jei jūs bandysite pataisyti mus, galbūt tikrai nepagalvosite.

Jackie: Jei bandote padėti kam nors kitam, sergantiems depresija, kartais tai būna tik jūsų buvimas. Man, kai esu tikrai prislėgta, nenoriu kalbėti. Aš Nenoriu Apie Tai Kalbėti. Nenoriu apie nieką kalbėti. Net nenoriu, pavyzdžiui, iš tikrųjų kalbėti garsiai. Aš tiesiog noriu būti toks, koks norėčiau pasinerti. Tai aš noriu padaryti. Mano depresija sukelia norą pasinerti. Bet jei kambaryje galiu panyra su kuo nors kitu, man jau sekasi geriau nei buvau anksčiau. Ir aš galiu su tavimi nesikalbėti. Ir mes galime apie tai nekalbėti. Mes galime visai nekalbėti. Mes galbūt nieko nedarysime, tik sėdėsime tylėdami. Bet tai geriau nei aš pats sėdžiu.

Gabe: Ir ar galime visi sutikti, lygiai taip pat, kaip galbūt žmonių, kurie anksčiau sirgo depresija ar kurie galbūt kenčia dabar, bendruomenė, kad laimingi žmonės erzina?

Jackie: O, Dieve mano, jie tokie erzinantys, tokie erzinantys.

Gabe: Jie tokie erzinantys. Bet tikriausiai neturėtume jiems patarti, kaip neerzinti, nes tada būtume panašūs į juos.

Jackie: Ir teisybės dėlei, mes su tavimi susituokėme. Kaip mes nusprendėme mylėti juos per amžius, nepaisant to, kokie laimingi jie yra.

Gabe: Klausyk. Kitas skyrybas gaunu nemokamai, todėl nežinau apie tai amžinai ir amžinai dalyko, apie kurį kalbate, bet žinote, ji kol kas yra pakankamai gera.

Jackie: Aš neturiu tokios kortelės kaip jūs.

Gabe: Oi, aš gaunu tiek daug nemokamo, galiu paskolinti. Ei, Jackie, žinai, vienas iš šios laidos bruožų, kurį mes pasakysime visiems per pirmas porą epizodų, o tada jie turės patys išsiaiškinti, yra tai, kad mes visada įtraukėme į pabaigą epizodas.Ar žinote, kad? Ar žinojote, kad mūsų redaktorius taip padarė?

Jackie: Girdėjau tai vieno iš senų epizodų pabaigoje. Nežinau, turėjau akimirką, kai pagalvojau, kad galbūt man patinka hitas, kai groju kažką blogo. Ir tada supratau, kad tai buvo juokingas dalykas. Taigi jis turėjo būti ten.

Gabe: Taip taip. Panašu, kad nukritai nuo išmatų, pirmiausia nusileidai veidu ir sulaužei nosį. Tai buvo linksma. Mes juokiamės iš fizinių ligų čia „Not Crazy“. Bet sekite naujienas tol, kol baigsis kreditai. Ir klausyk, kas tai yra. Ir tai bus savaitė po savaitės. Ir nemanykite, kad apgausite ir eikite žiūrėti stenogramos. Mes specialiai jį išpjaustėme.

Jackie: Ačiū visiems, kad šiandien klausėtės „Not Crazy“. Ir jei jūs gyvenate su depresija ir galbūt jūsų gyvenime yra vienas iš tokių, kaip labai erzinantys, laimingi žmonės, siųskite jiems šį epizodą. Nusiųskite juos į „Crazy“, išsiųskite į „Psych Central“. Padėkite jiems suprasti, koks yra jūsų gyvenimas. Ir iki tol užsiprenumeruokite mūsų tinklalaidę, kaip ir mes socialiniuose tinkluose, atsiųskite mums el. Laišką. Jei norite, atsiųskite mums neapykantos laiškus. Bet gal ir ne. Nežinau. Geros savaitės.

Pranešėjas: Jūs klausėtės „Not Crazy“ iš „Psych Central“. Norėdami gauti nemokamų psichinės sveikatos išteklių ir internetinių palaikymo grupių, apsilankykite .com. Oficiali „Not Crazy“ svetainė yra .com/NotCrazy. Norėdami dirbti su Gabe, eikite į „GabeHoward.com“. Norėdami dirbti su Jackie, eikite į JackieZimmerman.co. „Not Crazy“ gerai keliauja. Tegul Gabe ir Jackie tiesiogiai įrašo epizodą kitame jūsų renginyje. El. Paštas [apsaugotas el. Paštu], jei norite gauti išsamesnės informacijos.

Šiame straipsnyje pateikiamos partnerių nuorodos į „Amazon.com“, kur „Psych Central“ sumokama nedidelė komisinė suma, jei įsigyjama knyga. Dėkojame už palaikymą „Psych Central“!