„Podcast“: kas yra „Schadenfreude“?

Mes visi tai patyrėme - tą savanaudiškos laimės jausmą dėl kito žmogaus nelaimės. Nuo kažkokio slydimo ant banano žievelės iki trūkčiojimo, gaunančio momentinės karmos dozę, ši keista emocija yra kažkas patenkinta. Kodėl taip yra? Ar mes gyvename „Schadenfreude amžiuje“? Ar turėtume jaustis kalti jausdami tai? O dėl to, kad verkiau garsiai, kaip mes tai pasakysime angliškai? Klausykite, kad sužinotumėte!

Užsiprenumeruokite mūsų laidą!
Ir nepamirškite mus peržiūrėti!

Apie mūsų svečią

Daktarė Tiffany Watt Smith yra kultūros istorikė ir knygos autorėŽmogaus emocijų knyga. 2014 m. Ji buvo pavadinta „BBC New Generation Thinker“, o jos TED pranešimas „Emocijų istorija“ turi daugiau nei 1,5 milijono peržiūrų. Šiuo metu ji yra „Wellcome Trust“ mokslinė bendradarbė Londono Karalienės Marijos universiteto Emocijų istorijos centre. Ankstesnėje karjeroje ji buvo teatro režisierė. Jos naujausią knygą „SCHADENFREUDE: kito nelaimių džiaugsmas“ galima įsigyti.

„SCHADENFREUDE SHOW TRANSCRIPT“

Redaktoriaus pastaba:Atminkite, kad šis nuorašas buvo sukurtas kompiuteriu, todėl jame gali būti netikslumų ir gramatikos klaidų. Ačiū.

1 pasakotojas: Sveiki atvykę į „Psych Central“ laidą, kur kiekviename epizode su vedėju Gabe Howard ir kartu su vedėju Vincentu M. Walesu išsamiai apžvelgiamos psichologijos ir psichinės sveikatos srities problemos.

Gabe Howard: Sveiki visi ir sveiki atvykę į šios savaitės „Psych Central Show“ tinklalaidės epizodą. Mano vardas Gabe Howard ir su manimi kaip visada Vincentas M. Walesas. Ir šiandien mes turime puikų svečią iš JK. Esame gana tikri, kad tai yra pirmasis mūsų svečias, kuris iš tikrųjų gyvena… ar tai Anglija? Ar galime pasakyti Anglija, ar turime pasakyti JK? Tai parodo, kaip gerai keliavau.

Tiffany Watt Smith: Galite pasakyti ... Aš esu Londone, galite sakyti Anglija ar JK

Gabe Howard: nuostabu. Aš girdėjau apie Londoną, todėl jaučiuosi labai gerai ... bet prieš mums pajudant smarkiau ... Ugh. Leisk man tai pradėti iš naujo ... Bet prieš mums smarkiai šmėžuojant ... [Svečio ir vedėjo juokas]

Vincentas M. Walesas: Ar aš išgyvenu schadenfreude?

Gabe Howard: O, žmogau ... Taip! Mes tai darėme specialiai, visi, kad galėčiau pristatyti daktarą Tiffany Wattą Smithą. Ji yra Londono Karalienės Marijos universiteto emocijų istorijos centro vyresnioji mokslo bendradarbė ir yra kelių knygų, iš kurių viena yra „Žmogaus emocijų knyga“, ir naujos knygos „Schadenfreude: kito nelaimės džiaugsmas“ autorė. . Tiesiai pro vartus, Tiffany, sveiki. Labai ačiū, kad esate čia ir…

Tiffany Watt Smith: Ačiū, kad mane turėjai.

Gabe Howard: Ačiū, kad tyčiojiesi iš mano neteisingo visko tarimo. Noriu, kad visi žinotų, jog tai dariau tyčia iliustratoriaus tikslais.

Vincentas M. Walesas: Uh huh. Uh Huh. Puiku. Gerai, aš turiu to paklausti iš anksto: kas iš tikrųjų yra emocijų istorijos centras?

Tiffany Watt Smith: Na, mes esame tyrėjų grupė Londone - visame pasaulyje yra keletas skirtingų tyrimų grupių, kurios žvelgia į emocijų istoriją. Bet mes žiūrime į tai, kaip laikui bėgant pasikeitė idėjos apie emocijas, kaip skiriasi vienos emocijos, pavyzdžiui, nuobodulys XIX amžiuje, o kitos tarsi nubyra taip, kad yra kažkokių anksčiau egzistavusių emocijų, kurių nebėra. Tačiau pagrindinis dalykas, kuris iš tikrųjų mus domina, yra bandymas suprasti kai kurių šiandien mums labiausiai rūpimų emocijų kilmę. Taigi daugelis iš mūsų žiūri į laimės istoriją ir visą gerovės darbotvarkę, taip pat į nerimo, gėdos istoriją ir panašius dalykus. Turiu omenyje įvairiausius šaltinius, nesvarbu, ar mes žiūrime į literatūrą ir meną, ar į filosofiją ir mediciną, norėdami suprasti, kaip laikui bėgant pasikeitė mąstymas apie emocijas.

Gabe Howard: Tai labai šaunu ir, be abejo, vienas iš dalykų, į kuriuos žiūrite, yra emocija, kai kažkas įgyja džiaugsmo, kai kitam žmogui nutinka kažkas blogo, kuris vadinamas - ir aš ruošiuosi skersti žodį, kurį visada daryti - Šroydenfrada.

Vincentas M. Walesas: Jūs tikrai padarėte!

Tiffany Watt Smith: Schadenfreude, taip, vėl tyčia. Geras neteisingas tarimas.

Vincentas M. Walesas: Taip.

Tiffany Watt Smith: Taigi schadenfreude. Taip. Žodžiu, „schaden“ nuo žalos ar žalos, o „freude“ reiškia džiaugsmą, taigi „pažeistą džiaugsmą“. Tai reiškia džiaugsmą ar tylų savęs patenkinimą savimi, kurį galime jausti liudydami atsitiktinę kito nelaimę ar nedidelę nelaimę.

Vincentas M. Walesas: Taip, mes visi tai patyrėme ir manau, kad daugelis iš mūsų, iškart po to, išgyvename kaltę dėl to, kad jaučiamės taip.

Tiffany Watt Smith: Visiškai. Aš turiu galvoje, kad tai yra viena iš priežasčių, kodėl mane taip traukė ši tema. Turiu omenyje, kad nedaug kas rašo apie schadenfreude. Nors tikrai per amžius žmonės stebėjosi šia emocija. Kodėl mes tai jaučiame? Kokiose situacijose mes tai jaučiame? Ar kada nors morališkai gerai taip jaustis? Ir tikrai manau, kad radau, jog schadenfreude yra nepaprastai įdomus ir dažnai paradoksalus jausmas / emocija, nes, viena vertus, atrodo, kad tai galbūt yra nemalonu ar kenkėjiška, net tu žinai, kad patinka mėgautis matant ką nors, kas yra sėkmingesnis nei jūs negaunate šios akcijos, mėgaudamiesi matydami tą be vargo patrauklų draugą, žinote, kad ir kas tai būtų. Tačiau tuo pačiu metu „schadenfreude“ susiejasi su kai kuriais iš tų dalykų, kuriuos mes labiausiai vertiname savo žmonių visuomenėse. Man labiausiai išsiskiria teisingumas. Viena iš priežasčių, kodėl dažnai jaučiamės „schadenfreude“, yra ta, kad jaučiame, kad kažkas gauna savotišką pelnytą ateitį. Tik teisinga, kad jie turėtų kokiu nors būdu kentėti. Taigi žinote, kad kas nors išstumia pro jus eilėje prie prekybos centro, o tada atmetama jų kreditinė kortelė, arba jie pavagia jūsų automobilių stovėjimo vietą ir tada tranko savo automobilio priekiu. Žinote, šios mažos smulkmenos mūsų dienomis mums suteikia šiek tiek malonumo. Manau, kad mes galvojame, gerai, tai yra karma. Žinote, jie to nusipelnė. Galbūt kitą kartą jie nebus tokie, kad žinotumėte ... pabandykite mums tai padaryti ir pan. Taigi manau, kad schadenfreude gali atrodyti gana asocialus, bet iš tikrųjų dažnai, kai daugiau apie tai galvojame, galime suprasti, kad tai tikrai susiję su jumis, taip pat žinote labai puoselėjamas idėjas apie teisingumą ir teisingumą.

Gabe Howard: Jūs iškėlėte žodį karma. Ar tai tik karma? Ar tai kažkas daugiau? Ar tam yra angliškas žodis, ar tai tikrai tik schadenfreude. Aš tai gausiu prieš pat pasirodymo pabaigą.

Tiffany Wattas Smithas: Šiam ypatingam malonumui nėra angliško žodžio, nors per šimtmečius žmonės bandė jį sugalvoti. Taigi maždaug XVI amžiuje kažkas bandė įvesti „epikarikatą“, bet tai yra tikra gurkšnis ir tai tikrai nesusigaudė, nes maždaug po šimto metų jūs turite žmonių, sakančių, o kodėl mes nepadarėme, žodis tai angliškai?

Gabe Howard: Ir aš taip pat negaliu ištarti šio žodžio, todėl džiaugiuosi, kad vienas neveikė.

Tiffany Wattas Smithas: Taip, tai buvo baisus negražus žodis. Tai yra senovės graikų šis ypatingas jausmas. Bet tikrai daugelyje kitų kultūrų ir kalbų tam yra žodis, bet geriau paprašykite manęs jį ištarti, nes aš tikrai negaliu. Bet jie yra danų ir prancūzų kalbomis, japonai turi posakį, tikrai nuostabų posakį, kad kitų nelaimės skonis yra medus. Taigi ši idėja yra daugeliu skirtingų kalbų, tačiau angliškai galiu tik daryti prielaidą, kad per šimtmečius ši idėja pasirodė tokia nemaloni ir tikiu, kad taip jaučiamės ne mes, o kiti žmonės, kurių tiesiog niekada nebuvome gana davė šiam vardą.

Gabe Howard: Įdomu tai, kad sakei, jog tik kiti žmonės jaučiasi taip, kai mes visi taip jautėmės. Aš asmeniškai taip jaučiausi ir laikau save geru žmogumi. Aš žinau, kad Vinas taip jautėsi ir aš asmeniškai garantuosiu, kad Vinas yra geras žmogus. Bet tai tarsi ... kaip jūs sakėte, žmonės jaučia kaltę dėl to. Kas yra su tuo? Ar tai tik dalis mūsų makiažo? Ar yra biologinis poreikis taip jaustis? Kodėl ... tu studijuoji emocijas; kodėl mes tai turime?

Tiffany Wattas Smithas: Taigi ten yra daugybė įvairių klausimų, ir tiesiog norėdamas pasakyti iš anksto, aš visiškai pripažįstu kaltę ir diskomfortą aplink ją. Ir net ilgai praleidęs rašydamas apie tai knygą, kurioje patekau į situaciją, kai turiu prisipažinti savo baisiuose schadenfreude nusikaltimuose, vis tiek jaučiu tam tikrą nepatogumą apie tai kalbėdamas. Taigi galbūt galime sugrįžti į klausimą, kodėl dėl to galime jaustis kalti, tačiau tikrai yra daugybė priežasčių, kodėl galime jausti šią emociją, ir taip, kodėl mums gali būti suteikta galimybė jaustis taip. Jūs žinote, kad jau minėjau apie teisingumą ir kaip svarbu iš tikrųjų tai, kad mums patinka matyti, kaip pažeidėjai gauna tam tikrą ateitį, ir manau, kad manyti, jog jūs žinote, kad tie malonumai buvo įsišakniję labai anksti, manau, akivaizdu mūsų socialinės evoliucijos etapas, nes žmogaus visuomenė sklandžiai priklauso nuo teisingumo. Taigi prasminga, kad mums būtų malonu matyti pažeidėjus, kurie būtų paveikti ar sugėdinti ar kaip nors nubausti. Vėlgi, aš manau, kad tai yra prasminga sąžiningumo formomis, kurias jūs žinote, kai mes jaučiame, kad kažkas galbūt gavo didesnį pyrago gabalėlį nei mes, jūs žinote ką nors, kas yra labai turtingas arba atrodo, kad turite visą talentą ar visus larkus, ar jūs žinok ... ir tada matome, kad tas žmogus ne visai gauna tai, ko nori. Žinote, galbūt kažkaip užklupote, kad pavydėtinai gerai atrodantis jūsų mokyklos žmogus šokio dieną gauna didžiulę vietą, kažką tokio kvailo. Tai leidžia mums šiek tiek pajusti, kad žinote, jog žaidimo laukas vėl buvo išlygintas. Viskas jaučiasi kiek teisingiau. Vėlgi, labai svarbu, kad mūsų visuomenė išliktų, bet taip pat svarbu, nes jūs žinote, kad mes esame žmonės, gyvenantys grupėse, nuolat lyginantys save, bandantys įsitikinti, kad neatsiliekame ir atsiliekame. gauti didelę išteklių dalį ir pan. Taigi tokiais mažais, konkurencingais būdais, kurie yra visiškai įprasti ir natūralūs, net jei jie ne visada jaučiasi labai maloniai, „schadenfreude“ vaidina svarbų vaidmenį, nes tai tarsi mažas pripažinimo momentas, kad taip taip asmuo, su kuriuo mes konkuravome, žinote, šiek tiek atsiliko, ir tai leidžia mums jaustis šiek tiek paspirtimi, kad galbūt norėtume tik į priekį. Manau, kad toks visiškai normalus.

Gabe Howard: Taigi tai tarsi pasitikėjimo padidėjimas, kuris galbūt mus pastumia šiek tiek toliau ir leidžia atotrūkiui šiek tiek sutrumpėti, žinant nuo „mes negalime įveikti“ nuo „palaukti, aš matau galimybę“.

Tiffany Wattas Smithas: Taigi malonumas yra ne tik tai, kad tu žinai, kad tu netekai ant veido, bet ir optimizmo bei potencialo mums jausmas, kad mes stengiamės eiti. Viena iš sričių, kuri, mano manymu, iš tikrųjų yra patraukli, yra susijusi su darbu, darbo vietoje, tiek daug schadenfreude darbo vietoje. Visų pirma, manau, kalbant apie tuos, kurie yra mūsų žinomi vyresnieji, mūsų viršininkus ir pan., Nėra nieko nuostabesnio už tai, kai matai tą žmogų, kuris valdo tave. tu žinai. patiria nedidelių nemalonumų. nes tai leidžia mums tarsi jausti, kad jūs žinote tą galbūt ne itin malonų bosą. tu žinai. kai jie patiria ar patiria kokių nors nesėkmių, tai leidžia mums pamatyti šiek tiek žvilgsnį, šiek tiek žvilgsnį į galimybę, kai mes galime tarsi pavogti mažą savo jėgą. Psichologiškai manau, kad tai labai svarbu.

Vincentas M. Walesas: Taigi, iš esmės tai, ką jūs sakote, yra tai, kad nepaisant to, kad tai skamba kaip gana nemaloni ir siaubinga kančia, mes iš tikrųjų galime iš to gauti kažką teigiamo.

Tiffany Wattas Smithas: Manau, kad, žinoma, iš to gauname kažką teigiamo, nes tai teikia mums malonumą ir tai yra nepaprastai svarbu. Bet taip, šis pozityvumas iš tikrųjų gali išplėsti galvojant apie darnesnės ir stabilesnės visuomenės kūrimo būdus, kurie, manau, yra netikėtas dalykas „schadenfreude“. Manau, kad „Schadenfreude“ veikia ir visaip kitaip. Tyrinėjant šią emociją vėl ir vėl pastebėta, kad tai tikrai padeda susieti grupes, ir tai nėra netikėta. Manau, kad visi esame matę šį pavyzdį su varžovų sporto komandomis. Jūs žinote, kad schadenfreude'as yra tas, kuris mėgaujasi tuo, kad žinote savo pačios antrosios pusės tikslą. Tai yra vienas iš būdų, kuriuo komanda gali iš tikrųjų susirišti, tai ne tik tai, kad jūs nuleidžiate kitą pusę, bet ir tai, kad jūs juokiatės kartu, jaučiatės malonumas kartu, juokas kartu yra labai įpareigojanti ir svarbi patirtis. Dabar, žinoma, tai gali būti per toli ir tai gali turėti gana nemalonių padarinių, todėl apie tai galime kalbėti galbūt šiek tiek. Bet mes matome, kaip schaudenfreude vaidina šį tikrai svarbų vaidmenį kartu gyvenančiose grupėse. Tiesą sakant, buvo atlikti kai kurie juoko tyrimai, kurie rodo, kad tai galėjo būti labai svarbus mechanizmas dar toli evoliucijos praeityje. Oksfordo universitete buvo atliktas evoliucijos psichologo Robino Dunbaro tyrimas. Ir jis žiūrėjo į įvairiausius juokus, bet puolė žiūrėti į ... į savotišką pilvo juoką, žinai, kai juokiesi taip stipriai, kad iš tikrųjų skauda. Ir tik žmonės turi tokį juoką. Ir jis nustatė, kad žmonės tik taip juokėsi, reaguodami į šleifą. Taigi žmonės, krentantys, žinote, kibirais daužo sau galvą ir pan. Ir jis nustatė, kad kai žmonės taip juokėsi, netrukus po to, kai jie sugebėjo atlaikyti daug didesnį skausmą, nei buvo iš anksto, arba jei jie juokėsi kaip nors kitaip.

Gabe Howard: Taigi trys „Stooges“ gelbėjo gyvybes. [juokas]

Tiffany'as Wattas Smithas: Na tai, ką jis siūlo, jis sako, kad galbūt tokia „slapstick“ pramoga buvo mūsų kultūros paveldo dalis tikrai ilgą laiką. Kai mūsų tolimi protėviai visi kartu juokėsi aplink ugnį prieš ką nors, žinokite, apsimesdami, kad plaktuku pataikėte į pirštą, kad iš tikrųjų tas juokas buvo svarbus ne tik todėl, kad sujungė žmones į tas grupes, kurios buvo gyvybiškai svarbios, bet ir todėl, kad tai leido žmonėms susidoroti labai priešiškoje ir pavojingoje aplinkoje, kur buvo daug skausmo. Maniau, kad tai tikrai intriguoja.

Gabe Howard: Pamatysime jus maždaug po 30 sekundžių po šių mūsų rėmėjo pranešimų.

Pasakotojas 2: Šį epizodą remia BetterHelp.com, saugus, patogus ir prieinamas internetinis konsultavimas. Visi konsultantai yra licencijuoti, akredituoti specialistai. Viskas, ką bendrinate, yra konfidencialu. Suplanuokite saugias vaizdo ar telefono sesijas, taip pat kalbėkite ir siųskite pranešimą su savo terapeutu, kai tik manote, kad to reikia.Mėnesis internetinės terapijos dažnai kainuoja mažiau nei viena tradicinė asmeninė sesija. Eikite į BetterHelp.com/ ir išbandykite septynias dienas nemokamos terapijos, kad sužinotumėte, ar internetinis konsultavimas jums tinka. „BetterHelp.com/“.

Vincentas M. Walesas: Sveiki sugrįžę, visi. Mes čia su daktare Tiffany Watt Smith ir aptarėme schadenfreude.

Gabe Howardas: Aš manau, kad komikai ilgą laiką ir net aš pats nesu komikas, bet aš kalbu viešai ir žinau, kad jei aš tyčiojausi iš savęs, tada auditorija labiau linkusi juoktis ir yra komikai, kurie visą savo karjerą kalbėjo apie tai, kaip blogi blogi draugai, žinai, jie negražūs ar stori, ar nieko verti, ar beprasmiški, ar žinai, šis savęs niekinantis humoras yra tiesiog labai paplitusi mūsų visuomenėje. Ar tai schadenfreuden pavyzdys? Ne ... vis tiek suklydau.

Tiffany Wattas Smithas: Manau, kad tai iš tikrųjų yra viena iš labiausiai apleistų schadenfreude formų tuo, kad kai žmonės rašo apie schaudenfreude, jie tikrai dažnai nekalba apie šį konkretų reiškinį. Ir aš manau, kad tai yra pavyzdys, kaip mes nuolat naudojame schadenfreude. Aš turiu omenyje, jei pradėsite naują darbą, žinosite, kad eisite į tą biurą ar tą naują žmonių grupę, ir pasakosite apie save niekinančią istoriją apie kažkokią baisią nelaimę, įvykusią jums pakeliui į darbą. Žinote, tai darote ne tik norėdami linksminti žmones, bet taip, kad į jus būtų žiūrima kaip į mažesnę grėsmę. Žinote, kad tas žmogus, kuris ateina į naują grupę ar yra pašalinis asmuo, visada atrodo grasinantis asmuo. Taigi tokios istorijos leidžia žmonėms juoktis iš tavęs ir juoktis su tavimi, juoktis tavo sąskaita, manau. Ir tai, jūs žinote, yra būdas būti priimamam į grupę tiek, kiek jis suteikia malonumą visiems kitiems. Ir kaip jūs sakote, jūs žinote, kad tai yra absoliutus standup komedijos pagrindas. Standup komiksai žino, kad žmonėms patinka girdėti apie kitų žmonių kančias. Manau, kad „standup“ suteikia jiems licenciją tuo mėgautis.

Gabe Howardas: „Schadenfreude“ taip pat yra milijonieriaus, turinčio mokesčių problemą, arba labai aukšto žmogaus, trankančio galva į tarpdurį ir panašių dalykų, pavyzdys. Tai visi nedideli pavyzdžiai, kai jie turi ką nors labai pageidaujamo, tačiau tas pageidaujamas dalykas turi ir neigiamą. Tai gal tarsi kiekvienas sidabrinis pamušalas turi debesį? O gal aš supaprastinu ar nesudėtingai?

Tiffany Wattas Smithas: Manau, kad vienas iš dalykų, kurį radau bandydamas kovoti su šios knygos rašymu, buvo tas, kad žinai, jog tai labai sudėtinga emocija. Žinote, yra keletas emocijų, apie kurias galvoti gana paprasta, nes tai yra veiksnys ir atsakas. Ir tai yra vienas dalykas, kurį žinai, baisus meškiukas, žinai, kad tavo pulsas lenktyniauja, o tu ir tu bėgsi. Schadenfreude ne visai panaši į tokias emocijas. Tai psichologai vadina pažintine emocija. Taigi pažintinė emocija reiškia, kad ji yra susijusi su situacijos vertinimu ir vertinimu bei visokių labai greitų protinių skaičiavimų atlikimu, siekiant išsiaiškinti, ar kažkas to nusipelno, ar tikrai juokinga, ar iš tikrųjų šiam žmogui reikia mūsų pagalbos, ar jiems reikia tikrai susižeidė, ar jie tiesiog patyrė nedidelį gėdą. Taip, visi šie sudėtingi dalykai vyksta patyrus schadenfreude. Ir mes tai patiriame, kalbėdami apie įvairiausių rūšių reiškinius ar įvairiausias situacijas. Taigi kartais tai gali būti taip paprasta, kaip kažkas paslysti ant banano odos arba „Trys stoogai“. Kartais tai susiję su tuo, kad žinai, jog matydamas ką nors, kas, mūsų manymu, elgėsi tikrai nesąžiningai, iškvietė ar pasmerkė žiniasklaidoje. Taip, ir kartais būtent tokiose situacijose mes jaučiame, jūs žinote, kad mes tai beveik sau sakome, jūs žinote, kad yra labai pageidaujamas bruožas, jūs žinote, kad esate labai aukštas, labai žavingas. Aš nežinau, būdamas labai sumanus ar mokėdamas kalbėti dvylika kalbų, jūs žinote, kad jis iš tikrųjų įgijo savo minusą. Tai yra mažo triuko, kurį žaisime patys, dalis ir aš tikiu, kad visi tai darome. Žinote, būdas tiesiog padaryti neišvengiamus nesąžiningumus gyvenime šiek tiek malonesnį. Ne tik mes patiriame sunkumus, nesėkmes, gėdą. Jūs žinote, kad visi taip daro. Ir aš manau, kad tai mes norime sau tai nuolat priminti.

Vincentas M. Walesas: Nemanau, kad tai turėtų būti niekam netikėta, kad schadenfreude yra sudėtinga emocija, nes dauguma emocijų yra. Jūs galvojate apie visas skirtingas meilės formas, kurias turime. Graikai turėjo kelis skirtingus skirtingų tipų pavadinimus. Taigi suprantama, kad tai būtų ta pati kategorija, tiesa?

Tiffany Watt Smith: Paskutinė mano knyga „Žmogaus emocijų knyga“, apie kurią taip pat kalbėjau TED, pateikia būtent šį argumentą, kad iš tikrųjų nėra prasmės atskirti labai paprastų emocijų ir sudėtingų ar pažintinių emocijų, nes iš tikrųjų visos emocijos turi šį labai galingą pažintinį elementą, ir iš tikrųjų jūs žinote net kažką tokio paprasto ir akivaizdžiai paprasto, kaip baimė turi nepaprastai turtingą istoriją ir tiek daug keičiasi skirtingose ​​kultūrose, kad iš tikrųjų baimė atsiranda kaip labai sudėtinga emocija, kuri, atrodo, turi labai skirtingą rūšį fizinių ir patirtinių atsakymų, kai tai jaučiame. Taigi, ačiū, kad mane tai ištraukėte, nes iš tikrųjų jūs žinote, kad noriu pasakyti, jog schadenfreude galbūt yra labiau vertinimas ar sprendimais paremta emocija nei kai kurie kiti. Bet kaip sakote, žinote, kad visos emocijos turi šį turtingumą ir sudėtingumą.

Gabe Howard: Dabar mes su Vince gyvename čia, Amerikoje, ir žinau, kad jūs gyvenate Londone, todėl į šį klausimą gali būti sunku atsakyti vien todėl, kad jūs žinote skirtingas kultūras, bet mes abu turime internetą. O kai kas nors nukrenta ar susižeidžia ar nutinka kažkas blogo, tas vaizdo įrašas ar žinutė bus lengvai perduodama, o kai kas nors padarys ką nors gerai ar ką nors gero, tai nebus tiek daug matoma ir žinai, Amerikoje mes turime daug neramumų, kiek jūs žinote politines partijas ir rasę, ir net jūs žinote lytį ir seksualumą. Ar mes gyvename schadenfreude amžiuje? Ar mes tiesiog džiaugiamės, kai žmonėms nutinka blogų dalykų, kuriuos pavadinome priešais? Ir aš žinau, kad tai didelis didelis klausimas. Tačiau atrodo, kad mes beveik ieškome, kad žmonėms nutiktų blogų dalykų. Ir jūs žinote, kad naudojant „Facebook“ ir internetą vis lengviau ir lengviau.

Tiffany Wattas Smithas: Taip, aš turiu omenyje, kad ši frazė „schadenfreude amžius“ vėl buvo viena iš priežasčių, kodėl susidomėjau šia tema, nes žinai, kai esi emocijų istorikas, žinai tokią frazę. žinai, kad gyvename bla bla bla bla amžiuje, emocijos yra labai viliojančios, žinot, kas yra ši emocija, dėl kurios žmonės jaučiasi, kad tai iš tikrųjų apibrėžia jų laiko dvasią? Be abejo, per amžius žmonės sako, kad gerai žinai, kaip XVIII amžiuje gyvenai užuojautos amžiuje. XIX amžius, gyvenantis nuobodulio amžiuje. XX amžiaus pradžioje gyvename nerimo amžiuje. Šiaip ar taip, dabar mes gyvename schadenfreude amžiuje. Manau, aš visiškai atpažįstu tai, ką jūs apibūdinate, tai yra toks akivaizdžiai nepasotinamas alkis nesėkmės akiniui. Jūs žinote, ar tai yra, ar ypač, manau, jei tai yra politikas. Bet tikrai kas nors iš mūsų nemėgo, kad jūs tarsi žinotumėte priešo stovyklą, ir matome, kad tas žmogus kažkaip sujauktas, vyksta savotiška šventė. Atrodo, kad šventė yra viešesnė, nei kada nors buvo. Manau, kad reikia galvoti apie du svarbius dalykus. Aš turiu omenyje, kad akivaizdu, kad schadenfreude visada buvo su mumis. Tačiau dabar tai yra daug labiau matoma nei anksčiau dėl interneto, dėl būdų, kuriais mes galime parodyti ir užregistruoti savo malonumą mėgstant ir dalijantis jums žinomais nykščiais ir pan. Ir jūs žinote, kad to niekada nebūtų buvę, kad tiesiog nebūtų buvę įmanoma tokiu pačiu būdu, žinote net prieš 30 metų. Taigi tam tikra prasme schadenfreude yra daug labiau matomas nei anksčiau. Tačiau internete taip pat yra kažkas, kas, mano manymu, gali pabloginti mūsų schadenfreude. Kaip jau sakiau, praleidome daug schadenfreude, kai jaučiame ar suvokiame, kad kažkieno nusipelnė kažkieno nelaimė ar nelaimė. Dabar, jei 10 minučių praleidote klaidžiodami po savo vietines gatves, tikriausiai nesusidursite su daugeliu pasipiktinančių situacijų. Ir daugybė baisios neteisybės pavyzdžių. Bet jei praleisite 10 minučių klaidžiodami po internetą, pamatysite, kad jums kyla daug neteisybės. Nesvarbu, ar tai žiūri į naujienas, ar tai žiūri net į jūsų vietinę „Facebook“ grupę, kur visi skundžiasi dėl to, kad mąsto, ar asmuo, kuris nepasiima savo šunų poo ar koks jis yra. Žinote, todėl internete kyla visokių nesąžiningumų ir pasipiktinimų. Bet taip pat mums yra daug lengviau užregistruoti savo nepritarimą, atsisakyti ko nors ir mėgautis kažkam, kuriam pasakoma, kai jis yra internete, regėjimu, nei tai yra mūsų veidas į veidą. Nes, be abejo, žinote, kad jei matote gatvėje ką nors darantį ne taip, vargu ar eisite prie to žmogaus ir pasakysite jam, ir jūs tikrai neketinate ten stovėti, rodyti ir juoktis iš jų, jei kas nors kitas pasakys juos, nes žinai, kad gali patekti į smūgį, arba žinai, kad gali kilti kitokio pobūdžio socialinis nepatogumas. Bet žinai, kai esame prisijungę, žinai, kad esame nuo to visiškai apsaugoti. Ir labai mažai rizikuojama ką nors išsikviesti ir juo mėgautis. Taigi manau, kad internetas, mano manymu, daro „schadenfreude“ kur kas labiau matomą. Bet taip pat manau, kad sukuriama aplinka, kurioje mes galime leisti savo schadenfreude skilti, ir tai, manau, mums tikrai svarbu žinoti. Štai kodėl manau, kad apie šią emociją mums dabar yra labai įdomu pagalvoti, ir kadangi, kaip jūs sakote, „schadenfreude“ tampa nepaprastai galinga, kai mes esame suskirstyti į priešo stovyklas ir, žinote, kai mes kovojame ir šiose varžovų grupėse yra nukreipti vienas į kitą. Žinote, tyrimas po tyrimo rodo, kad schadenfreude yra labai galingas, kai esame grupėse, ir labai galingas, kai esame varžovai. Taigi jūs žinote, kad tai yra galingas dalykų, kuriuos žinote labai susiskaldę, derinys, pavyzdžiui, politiškai, kaip šiuo metu yra JK. Ir tada ši platforma, internetinės platformos, kurios leidžia labai lengvai dalintis ir mėgautis mūsų džiaugsmu dėl kitos pusės nelaimės. Taigi tai buvo labai ilgas atsakymas į šį klausimą. Aš turiu galvoje, kad yra dar viena priežastis, kodėl manau, kad schadenfreude amžius galėjo atkreipti mūsų dėmesį akimirkomis, ir tai gali būti, kad mes jaučiame ... Manau, kad mes jaučiame daugiau schadenfreude nei anksčiau. Ir manau, kad tai tikrai labiau matoma. Bet mes taip pat labiau jaudinamės dėl schadenfreude, manau, pastaruosius šimtą metų tikrai nėra straipsnių, paskelbtų su žodžiu schadenfreude. Bet maždaug nuo 2000 m. Buvo šimtai paskelbtų. Taigi staiga atsiranda psichologų, filosofų ir socialinių mokslininkų susidomėjimas ir taip toliau apie schadenfreude. Šis tikras susidomėjimas kyla iš to, kad jūs žinote, kad nuo 1990-ųjų dešimtmečio susiduria su empatija. Taigi schadenfreude šiame kontekste pateikiamas kaip priešingumas empatijai arba empatijos nesėkmei, empatijos šešėlis ... Ir todėl tai yra jausmas, kodėl žmonės labai jaudinosi ir jaudinosi dėl schadenfreude. Bet kadangi empatija yra tokia pageidautina, ką „schadenfreude“ mums sako apie save? Dabar aš asmeniškai manau, kad ši schadenfreude ir empatijos priešprieša yra problemiška ir neveikia. Nepaisant to, tai yra viena iš priežasčių, kodėl mes šiandien taip susidomėjome schadenfreude.

Vincentas M. Walesas: Na, aš turėjau klausimą, į kurį jau atsakėte ...

Gabe Howard: Štai koks tu geras!

Vincentas M. Walesas: Taip, aš ketinau auklėti užuojautą ir empatiją, ir jūs jau tai palietėte, taip puiku.

Gabe Howard: Mes tai labai vertiname.

Vincentas M. Walesas: Ir mes tikriausiai taip pat vėluojame.

Tiffany Watt Smith: Gerai. O gaila, kad aš tiesiog barškinau.

Gabe Howard: Ne, prašau neatsiprašyti, tai fantastika. Labai ačiū. Mes tiek daug sužinojome. Mačiau Brodvėjaus miuziklą „Avenue Q“, kur jie turėjo dainą, kurioje buvo „schadenfreude“, ir tai, ką tu žinai, buvo juokinga, aišku, jie aiškina ją humoro, o ne švietimo tikslais. Taigi labai džiaugiamės, kad galite tai paskolinti, nes tai labai populiarus miuziklas čia, JAV, todėl įsivaizduoju, kad daugelis žmonių turi šiek tiek informacijos apie „schadenfreude“, bet ne tiek, kiek ką tik mums davėte. Taigi mes tai labai vertiname. Kaip mes jus rasime? Kokia jūsų svetainė, knyga?

Tiffany Watt Smith: Aš turiu universiteto svetainę, taigi, jei jūs tiesiog „Google“ nurodysite mano vardą, kuris pasirodys. Aš „Twitter“.

Gabe Howard: kokia tavo „Twitter“ elgsena?

Tiffany Watt Smith: daktaras TiffWattSmithas.

Gabe Howard: Gražu gražu. Ir, žinoma, jūsų knyga, ar ją galima įsigyti „Amazon“, kur parduodamos puikios knygos?

Tiffany Watt Smith: Aš tikiu, kad jo galima įsigyti visur, kur parduodamos puikios knygos.

Gabe Howard: Puiku. Ir jūs turite dvi knygas, kaip vadinamos dvi knygos?

Tiffany Wattas Smithas: Taigi, „Žmogaus emocijų knyga“ ir ši yra vadinama „Schadenfreude“: kito nelaimės džiaugsmas.

Gabe Howard: Nuostabu, labai ačiū, kad esate čia, mums labai patiko jus turėti.

Vincentas M. Walesas: Taip mes padarėme.

Tiffany Watt Smith: Ačiū, kad mane turėjai. Puiku su jumis kalbėtis.

Gabe Howard: Esate labai laukiami ir dėkojame visiems kitiems už derinimąsi ir nepamirškite, kad galite gauti vieną savaitę nemokamos, patogios, prieinamos, privačios, internetinės konsultacijos bet kuriuo metu ir bet kur, apsilankę betterhelp.com/. Pamatysime visus kitą savaitę.

1 pasakotojas: Ačiū, kad klausėtės „Psych Central“ laidos. Įvertinkite, peržiūrėkite ir užsiprenumeruokite „iTunes“ ar visur, kur radote šį tinklalaidę. Mes raginame jus pasidalinti savo laida socialiniuose tinkluose ir su draugais bei šeimos nariais. Ankstesnius epizodus galite rasti adresu .com/show. .com yra seniausia ir didžiausia nepriklausoma psichinės sveikatos svetainė internete. „Psych Central“ prižiūri psichikos sveikatos ekspertas, vienas iš novatoriškų internetinės psichinės sveikatos lyderių daktaras Johnas Groholas. Mūsų vedėja Gabe Howard yra apdovanojimus pelniusi rašytoja ir pranešėja, keliaujanti šalies mastu. Daugiau informacijos apie Gabe galite rasti adresu GabeHoward.com. Mūsų vedėjas Vincentas M. Walesas yra apmokytas savižudybių prevencijos krizių patarėjas ir kelių apdovanojimų pelniusių spekuliacinių grožinių romanų autorius. Daugiau apie Vincentą galite sužinoti svetainėje VincentMWales.com. Jei turite atsiliepimų apie laidą, siųskite el. Laišką el. Paštu.

Apie „The Psych Central Show Podcast“ vedėjus

Gabe Howard yra apdovanojimus pelniusi rašytoja ir pranešėja, gyvenanti su bipoliniais ir nerimo sutrikimais. Jis taip pat yra vienas iš populiaraus šou „A Bipolar“, „Šizofrenikas“ ir „Podcast“ vedėjų. Kaip kalbėtojas jis keliauja šalies mastu ir yra prieinamas, kad jūsų renginys išsiskirtų. Norėdami dirbti su Gabe, apsilankykite jo tinklalapyje gab Kautard.com.

Vincentas M. Walesas yra buvęs savižudybių prevencijos patarėjas, gyvenantis su nuolatiniu depresijos sutrikimu. Jis taip pat yra kelių apdovanojimų pelniusių romanų autorius ir kostiumuoto herojaus „Dynamistress“ kūrėjas. Apsilankykite jo interneto svetainėse www.vincentmwales.com ir www.dynamistress.com.