„Podcast“: Religija ir psichinė liga
Pradedant laisvalaikio veikla, baigiant politika ir baigiant santykiais, žmonėms dažniausiai daro įtaką jų religiniai įsitikinimai. Šiame epizode Gabe ir Michelle aptaria religinės įtakos privalumus ir trūkumus, kai reikia gydyti psichines ligas, ir ištiria, ar tai naudinga bandant pasveikti.
PRENUMERUOTI IR PERŽIŪRĖTI
"Jie yra mirę (nusižudę), ir mes vis dar stigmatizuojame jų elgesį".
- Gabe
Svarbiausi „Religijos ir psichikos ligų“ epizodo akcentai
[2:00] Religijos ir psichinių ligų sankirta.
[4:30] Kaip žydų tikėjimas vertina psichinę ligą.
[10:00] Kaip krikščionybė vertina psichines ligas.
[16:00] Ar visos religijos priima psichikos ligomis sergančius žmones?
[20:00] Ar dvasingumas yra tinkamas gydymo būdas?
Kompiuteriu sukurtas „Religijos ir psichikos ligų“ stenograma
Redaktoriaus pastaba:Atminkite, kad šis nuorašas buvo sukurtas kompiuteriu, todėl jame gali būti netikslumų ir gramatikos klaidų. Ačiū.
Pranešėjas: Pranešėjas: Dėl priežasčių, kurios visiškai išvengia visų dalyvaujančių, klausotės „A Bipolar“, „Schizophrenic“ ir „Podcast“. Čia yra jūsų vedėjai Gabe Howard ir Michelle Hammer.
Gabe: Sveiki atvykę į labai rimtą „A Bipolar“, „Schizophrenic“ ir „Podcast“ epizodą. Mano vardas Gabe Howard. Aš gyvenu su bipoliniu sutrikimu
Michelle: Sveiki, aš Michelle ir šizofrenija.
Gabe: Aš sakiau visiems, kad tu miręs. Tai buvo visas mano planas. Tai buvo taip: „Deja, Michelle nebėra su mumis“.
Michelle: Tai nejuokinga, Gabe.
Gabe: Aš turiu galvoje, kad tai šiek tiek juokinga. Kodėl jūs manote, kad esate miręs kaip nebėra? Kadangi gal tu man tiesiog miręs?
Michelle: Nr.
Gabe: Žmonės, kurie klausėsi šios laidos, visiškai tikisi, kad vienas iš mūsų nužudys kitą. Taigi manau, kad tam tikru momentu jūs turite suteikti žmonėms tai, ko jie nori.
Michelle: Nemanau, kad to nori žmonės.
Gabe: Aš auklėjau mirtį, nes žinai, kad mirtis greitai pereina į religiją, o religija yra vienas iš tų dalykų, kurie yra tarsi dviašmenis kardas žmonėms, nes daugybė žmonių, kovojančių su psichinės sveikatos problemomis, gyvena su psichinėmis ligomis - depresija, bipoline, šizofrenija, nerimas. Jie kalba apie tai, kaip jų tikėjimas atvedė juos į sveikatingumą. Taigi mes norime tai pripažinti iš karto, prieš perimdami religiją kitas 20 minučių. Nes yra ši kita pusė, kur religija padarė daug žalos. Tai savitarnos stalas. Pasiimkite, ko norite, o likusius palikite.
Michelle: Ar tai kinų bufetas? Nes man patinka kinų bufetas su mongolų vok.
Gabe: Gerai. Bet ar valgote kiekvieną patiekalą kinų bufete?
Michelle: Ne. Ne, nes esu alergiškas vėžiagyviams.
Gabe: Gerai. Taigi kinų bufete yra dalykų, kurie jums nepatinka?
Michelle: Teisingai.
Gabe: Ar stovite priešais tą daiktą ir pradedate rėkti, kad jo nekenčiate, ar tiesiog sutelkiate dėmesį į patinkančius daiktus?
Michelle: O tu žinai kaip vištiena lo mein? Aš viskas apie tai.
Gabe: Teisingai. Argi nejuokinga, kad internete niekas nesirenka patarlės vištienos? Jie visi stovi priešais kiaukutinius, rėkdami, ir tai mane priartina prie to, kad jei religija jums tinka, ar dvasingumas jums tinka, jei jūs gyvenate geriau, nepaisant psichinės sveikatos iššūkio, ir naudojate religinį dvasingumą ir tt Ei ši laida ne tau. Tačiau yra daugybė žmonių, kuriems atsigauti trukdo religija.
Michelle: Padarykime tai, Gabe. Manau, turėtume apie tai kalbėtis.
Gabe: Nustatykime keletą pagrindinių taisyklių. Pirmiausia mane užaugino katalikas. Dabar esu ateistas. Jūs, Mišele, buvote užauginta žyde. Ir neįsivaizduoju, koks tu esi dabar.
Michelle: Aš esu.
Gabe: Niujorkietis spėju?
Michelle: Aš kultūringas žydas.
Gabe: Kultūrinis žydas? Kas yra kultūringas žydas?
Michelle: Kultūrinis žydas yra tas, kur jūs tikrai nešvenčiate švenčių, bet identifikuojate kaip žydą ir švenčiate šventes, o tai reiškia, kad švenčių metu turite maisto.
Gabe: Aš galiu atsilikti.
Michelle: Taip. Tu tiesiog neini į šventyklą.
Gabe: Esu kultūros katalikas, nes ten nėra atostogų, kad nevalgyčiau maisto. Tiesą sakant, aš tapsiu kataliku žydu, kad galėčiau turėti dvi šventes ir gauti dvigubą maistą.
Michelle: Zinai ka? Aš galiu su tuo sutikti.
Gabe: Puiku. Ar norite tapti žydų kataliku, kad ir jūs galėtumėte valgyti dvigubą maistą?
Michelle: Na aš kažkaip noriu švęsti šias kapitalistines Kalėdas.
Gabe: Aš myliu kapitalistines Kalėdas. Kaip žinote, rengiuosi kaip Kalėdų senelis, todėl iš tikrųjų tuo užsiimu, nes Kalėdų senelis yra kapitalistinių Kalėdų atstovas.
Michelle: Ir tu šauki ant žmonių.
Gabe: Aš turiu omenyje, kad niekas nesako meilės kaip vaikinas, įsiveržęs į tavo namus ir paliekantis tau šūdą.
Michelle: Ir tiesiog visur šaukti: „Ho, ho, ho“. Tiesiog kviečiu žmones.
Gabe: Ho Ho Ho!
Michelle: Tiesiog visus vadinu ho.
Gabe: Ho Ho Ho!
Michelle: Jūs tikrai gerai vadinate žmones savo žmonėmis, Gabe.
Gabe: Ei, jūs girdėjote hipereksualumo epizodą. Tai dalykas.
Michelle: Ho ho ho ho. Manau, kad galiu apeiti tai darydamas žmonėms ho ho ho.
Gabe: Turiu omenyje taip, jei truputį apkarpysite barzdą ir ūsus. Tai tampa šiek tiek ilga.
Michelle: Dulkina tave.
Gabe: Remdamiesi savo, kaip šizofrenija sergančio asmens, patirtimi ir tuo, ką matėte savo bendruomenėje, kiek žydų tikėjimas yra psichinės ligos samprata? Kokie yra mokymai? Ką jie sako?
Michelle: Na tai įdomu. Su psichinėmis ligomis ir žydiškumu tai kažkoks keistas dalykas, nes tarsi žiniasklaida vaidina žydus kaip labai sunerimusius ir neurotiškus. Ir tai yra labai žydiškas stereotipas, ir jūs tai matote daugelyje filmų, pavyzdžiui, neurotiškas žydas. Ir iš tikrųjų tai tik stereotipas. Kai ieškojau daugybės dalykų apie žydus ir psichines ligas, radau panašių tyrimų ir jame buvo teigiama, kad šis tyrimas parodė, kad žydai serga tam tikromis psichinėmis ligomis, įskaitant didelę depresiją, distimiją, šizofreniją, fobiją, tačiau jų rodikliai mažesni kitų, įskaitant alkoholizmą. Jie taip pat matė, kad žydų ir kitų žmonių psichikos ligos gali būti didesnės, jei praeityje jie patyrė traumuojančius įvykius. Pagalvok, kaip, pavyzdžiui, apie traumą, pavyzdžiui, apie Holokaustą? Tokie dalykai, kurie galėjo paversti žydus tokiu labiau neurotišku būdu. Ką tu manai apie tai?
Gabe: Manau, kad jūs ieškojote „Google“ ir visada žavu, kai Michelle googliuoja, nes jei pakankamai ilgai ieškosite google, sužinosite, kad visi žydai serga vėžiu. Nes dėl visų sveikatos sutrikimų internete atsiranda vėžys. Bet man patinka tai, ką tu ten pasakojai apie tą neurotišką žydą, nes galvok kaip apie Woody Alleną ir, kalbėdamas apie garsius žydų žmones, žinai, kad Woody Allenas yra tikrai didelis pavyzdys, nes manau, kad jis sąmoningai žaidžia stereotipą. Žinote, kad jis visada daro tai, kaip sakėte, stereotipinius neurotinius žydų dalykus. Ir tai tikriausiai labai padėjo jo karjerai 70-aisiais ir 80-aisiais, nes juk jei esi stereotipas, niekas neturi tavęs bijoti, visi tave pažįsta. Ir tai tarsi privertė prie tokios mielos karikatūros. Bet tu teisus. Faktiškai Woody Allenas turi tikrai rimtą nerimo sutrikimą. Kaip, kaip jis palieka savo namus? Jis visko bijo. Bet mes visi tai supratome kaip komediją. Bet iš tikrųjų tai gana rimta, tiesa?
Michelle: Tai rimta, bet iš tikrųjų tai tik stereotipas. Jis susikūrė stereotipą, kurį visi sukūrė tik apie šių neurotiškų žydų stereotipą, ir jie visi visą laiką jaudinasi, ir aš manau, kad viskas bus blogai. Net jei žiūrėtumėte „Pažabok savo entuziazmą“, Larry Davidas labai panašus į tavo pažįstamą. O viskas bus blogai, ką aš pasakysiu, ir jis atsiduria tokiose juokingose situacijose, kai jūs sakėte dalykus, kurių jis neturėjo pasakyti. Viskas visada nesiseka dėl to, kad Larry Davidas pasakė neteisingą dalyką savo netvarkingame galvoje, kuris žino, ką darys, ir jis tai sako. Žinote, ką kalbu apie Larry Davido pasirodymą? Nagi?
Gabe: Taip. O ne, aš visiškai sutinku. O jei žiūrėsime tik į savo santykius, kad nesu žydas. Esi žydas ir tau niekas nerūpi. Kaip ir prieš pat mums einant, jūs esate užkulisiuose, tarsi sėdėtumėte gale pusiau mieguistomis kojomis, o aš tarsi ratu per pastatą tūkstantį mylių per valandą tik laukiu, kol jis užsidegs. Taigi iš tikrųjų turėtų būti atvirkščiai. Aš turėčiau būti ramus, atsipalaidavęs ir šaltas, nes toks mano stereotipas, kad aš baltas vyras, turiu visa tai kartu, o jūs turėtumėte būti neurotiškas dėl daugelio stereotipinių priežasčių. Jūs žinote, kad moteris yra viršuje, jūs žinote, kad žydai yra antri. Šizofrenija yra stiprus trečdalis. Bet jūs esate gana atsipalaidavęs ir atsipalaidavęs, aš ne. Aš niekada nematau tavęs panikos.
Michelle: Tai labai gera mintis. Manau, kad mano panika yra labiau vidinė. Tai daugiau mano galvoje, o ar aš tai sumaišysiu? Ar tai bus teisinga? Tikiuosi, kad seksis gerai. Bet ką daryti, jei nesiseka? Na, bet manau, kad manau, kad žinau, ką pasakysiu, todėl tikiuosi, kad tai pasielgs teisingai. Jei aš sujaukiu, aš sujaukiu, žinai. Būna. Tai, kas yra, aš priimu viską, kas yra. Taigi, dėl to man kažkaip gerai.
Gabe: Ir tai yra labai labai sveika. Bet dabar pereikime prie baisesnių temų. Jei kas nors miršta nusižudęs, kaip žydų tikėjimas tai elgiasi?
Michelle: Tai labai geras klausimas. Nemanau, kad žydų tikėjimui tai tikrai per daug patinka, bet nėra.
Gabe: Na, aš nemanau, kad niekam patinka savižudybės. Nemanau, kad yra grupė savižudybę palaikančių grupių, bet turiu omenyje, ar tau leidžiama laidoti žydų kapinėse, ar tau leidžiama laidoti žydų šventykloje? Ar jie visai jūsų šeimai sako, kad degate pragare? Kas tai per. Nes per kelias minutes pasieksime krikščionybę ir toje pusėje yra visokių pakliuvusių pranešimų.
Michelle: Ne. Jūs galite būti palaidotas žydų kapinėse, jei nusižudysite ir visa tai apie tatuiruotes ir žydų kapines. Tai iš tikrųjų tik melas. Ar girdėjai tą stereotipą, Gabe?
Gabe: Nr.
Michelle: Yra toks didelis melas, kad jei tu turi tatuiruotę, tavęs negalima palaidoti žydų kapinėse. Tai yra vienas iš didžiausių mitų ir yra didžiulis mitas, ir žmonės tiki, kad dėl tam tikrų priežasčių tai yra visiškas melas, nes žmonės, kurie visada sakydavo: „O ne, jei jūs kada nors turite tatuiruotę, jūs negalite būti palaidotas Žydų kapinės “. Ir aš visada galvojau. Pagalvok, kad kūnas eina į kapines. Ar manote, kad jie tikrai tikrina kūną, ar nėra tatuiruočių, ir sako, o ne, šio kūno negalima čia palaidoti? Kaip kad tai tik pats kvailiausias įsitikinimas. Ir žmonės tikrai man tai pasakė. Žmonės tuo tikrai tiki. Ir tai visiškas melas.
Gabe: O jei vis dėlto tai kvaila tatuiruotė?
Michelle: Nesvarbu. Ir jei dėl viso to jūs skolinatės savo kūną, aš taip pat jo negaunu, bet jūs skolinatės savo kūną, todėl dar neturėtumėte daryti jokių nuolatinių dalykų ant savo kūno. Auskarai yra leidžiami.
Gabe: Bet auskarai nėra nuolatiniai, juos galite išsinešti.
Michelle: Bet jie palieka skylę.
Gabe: Tai labai teisinga. Jūs žinote, Michelle, man nereikia jums aiškinti, kad krikščionybė yra didžiausia religija Amerikoje.
Michelle: Taip.
Gabe: Daugiau žmonių sieja su krikščionybe nei bet kuri kita religija, įskaitant žmones, kurie niekada nėra įkėlę kojos į bažnyčią, tvirtins krikščionybę, nes jų religija psichinės ligos ir savižudybės mokymai yra baisūs. Ir dar kartą, kad būtų sąžininga ne kiekviena krikščionių religija, nes yra daugybė jų. Tačiau yra tokių, kurie moko tokių dalykų, kaip, jei jūsų artimasis mirė nusižudęs, jie amžinai degs pragare ir jie negalės laidoti šioje bažnyčioje ir jų negalima palaidoti jūsų bažnyčios kapinėse. Panašu, turiu omenyje, kad žmogus mirė. Taigi jūs iš tikrųjų nieko nedarote jiems dėl to, kad darote jų šeimas be reikalo kentėti. Ir tai tiesiog taip nepaprastai žiauru.
Michelle: Taip. Tai siaubinga. Gerų dalykų žydai netiki pragaru. Woo!
Gabe: Na, bet kur tu eisi, kai mirsi? Ar jūs galite nuvykti į tą pačią vietą? Ar žydų tikėjimui rūpi, kaip tu mirsi? Ar yra skirtingi apribojimai, atsižvelgiant į jūsų mirtį, kas nutinka jums dangaus plotmėje ar pomirtiniame pasaulyje? O gal tai nesvarbu? Miręs miręs?
Michelle: Na iš to, ką suprantu, yra skaistykla vieneriems metams. Ir vis dėlto, kai baigsite vienus metus skaistyklos, pakilsite į dangų. Visi pakyla į dangų, nebent esate siaubingas žmogus, kaip Stalinas ar Hitleris, kur einate į skaistyklą, tada jūsų siela išsisklaido ir niekur kitur to nepadarysite.
Gabe: Ką daryti, jei esate siaubingas žmogus, kaip Michelle plaktukas?
Michelle: Nr.
Gabe: Kaip tik vieneri metai skaistykloje ir tu geras?
Michelle: Ne, aš nesu siaubingas žmogus. Norėčiau eiti tiesiai į dangų. Eini į dangų ir paskui tave, o tada vėl gali gyventi naujame gyvenime.
Gabe: Taigi kaip reinkarnacija? Kaip ir kas galėtų grįžti kaip šuo?
Michelle: Aš nežinau apie šunį, bet tu gali vėl gyventi kaip žmogus, kuriuo aš tikiu.
Gabe: Tai reiškia, kad yra tikimybė, kad jūsų močiutė Blanche yra ten?
Michelle: Na jie buvo gana greitai, bet taip, aš turiu omenyje, galbūt Blanche gali vėl gyventi. Kas žino?
Gabe: Juokaujant, išskyrus tai, kad mirsi nusižudęs, žydų tikėjimo bendruomenė palaikys šeimą. Jūsų laidotuvės išlieka visiškai tokios pačios. Esate palaidotas lygiai toje pačioje vietoje. Ir pomirtinis gyvenimas veikia lygiai taip pat. Žydų tikėjime nėra jokio papildomo mokymo, susijusio su mirtimi savižudybe ar mirtimi dėl psichikos ligų.
Michelle: Tuo aš tikiu. Jei klystu, atsiprašau, bet tuo esu tikras. Aš ieškojau daugybės dalykų apie tai, kad tu žinai psichinę ligą Toroje, ir tai buvo labai įdomu. Jie sakė, kad tokie dalykai kaip psichinė liga gali sukelti nuodėmę, o nusidėjimas gali sukelti psichinę ligą.Laikykite vieną sekundę. Turime išgirsti iš savo rėmėjo.
Pranešėjas: Šį epizodą remia BetterHelp.com. Saugus, patogus ir prieinamas internetinis konsultavimas. Visi konsultantai yra licencijuoti, akredituoti specialistai. Viskas, ką bendrinate, yra konfidencialu. Suplanuokite saugias vaizdo ar telefono sesijas, taip pat pokalbius ir teksto pranešimus su savo terapeutu, kai tik manote, kad to reikia. Mėnesis internetinės terapijos dažnai kainuoja mažiau nei viena tradicinė „face to face“ sesija. Eikite į BetterHelp.com/ ir išbandykite septynias dienas nemokamos terapijos, kad sužinotumėte, ar internetinis konsultavimas jums tinka. „BetterHelp.com/“.
Michelle: Ir stengdamiesi gauti visą krūvą piktų laiškų, mes vėl kalbame apie religiją.
Gabe: Kaip žinote, Michelle, žydų tikėjimas yra mažuma Amerikoje. Didžiausias tikėjimas Amerikoje yra krikščionybė. Aš esu katalikas, kuris yra krikščionių religija, mano tėvas yra presbiterionas, kuris yra krikščionių religija, o katalikai ir presbiterionai tiki labai skirtingais dalykais ir jie tiki daugeliu tų pačių dalykų. Taigi tikrai sunku užmegzti pokalbį apie tai, kaip krikščionybė jaučiasi dėl savižudybės. Bet yra didelės porcijos, o ne dauguma, aš tikrai nemanau. Bet pakankamai didelis, kad padarytų realią žalą, manančią, kad žmonės, mirę nuo savižudybės, mirę nuo savo psichikos ligų, negali patekti į dangų. Jų negalima laidoti krikščionių kapinėse. Jie negali rengti krikščioniškų laidotuvių ir sako savo šeimos nariams, kad jie amžinai degs pragare.
Michelle: Tai nėra gerai. Tai visai ne taip. Tai tikrai nėra gerai. Aš ne man tai nepatinka. Man nieko nepatinka ir nepatinka, kad taip nutinka. Kur tada gali būti palaidotas? Kaip netikėjimo kapinėse? Ką daryti, jei turite šeimos narių, kurie palaidoti tose kapinėse? Jūs negalite būti palaidotas šalia jų? Tai nėra gerai.
Gabe: Tai tik pavyzdys, kur psichikos ligomis sergančių žmonių stigma tęsiasi iki jų mirties. Tas žmogus dabar miręs. Leiskime būti aiškūs. Jie mirę. Viskas baigta. Jie mirę, o mes vis dar stigmatizuojame jų elgesį. Mes vis dar sakome jų šeimos nariams, kad šis žmogus yra blogas. Štai tokia mintis, kad man sunku apgaubti savo mintis apie krikščionybę, turime įsitikinimą, kad netyčia nusidėjus negalima nusidėti. Jūs turite norėti tai padaryti. Antras dalykas, kurį turime, yra tai, kad viskas gali būti atleista pažodžiui, bet ką galima atleisti. Prisiminti
Michelle: Teisingai.
Gabe: Krikščionys
Michelle: Teisingai.
Gabe: Ar nėra tobuli. Jiems tiesiog atleidžiama.
Michelle: Teisingai.
Gabe: Vis dėlto kažkodėl.
Michelle: Dievas visada atleidžia.
Gabe: Priežastis, kai kalbama apie psichinę ligą, jūs tai padarėte tyčia ir jums negali būti atleista pabaiga.
Michelle: Dievas visada atleidžia. Dievas visada atleidžia. Tai aš sužinojau. Dievas visada atleidžia.
Gabe: Paklausykite, jei kalbėsite su daugeliu krikščionių tikėjimo lyderių, kurie tiki tokiu dalyku ir mano, kad žmonės, mirę nusižudę, negali turėti bažnyčios laidotuvių, negali būti palaidoti savo bažnyčios kapinėse. Jie tvirtai tiki, kad galima išpirkti žudiką, kad mirties bausme žudikas geriau išpirktas nei asmuo, kuris mirė nusižudęs dėl psichikos ligų. Ir tai tik taip neįtikėtinai liūdna, nes sugrąžinkime tai pora žingsnių. Jei tai yra jų įsitikinimas po jūsų mirties, įsivaizduokite, koks yra jų įsitikinimas, kol buvote gyvas. Pakalbėkime apie kai kurias ten girdėtas siaubo istorijas. Mes žinome moterį, kuri serga šizofrenija vaikystės šizofrenija. Ji pradėjo rodyti simptomus būdama 14 metų, o kai jai buvo 17 metų, jai buvo suteiktas trijų dienų egzorcizmas
Michelle: Teisingai.
Gabe: Gydykite šizofreniją.
Michelle: Teisingai. Teisingai.
Gabe: Ar galite įsivaizduoti traumą?
Michelle: Negaliu ir negaliu patikėti, kad ji išgyveno tą ir tada. Ne, aš negaliu neįsivaizduoti traumos, nes ji yra tokia absurdiška. Neįsivaizduoju, ką ji išgyveno.
Gabe: O dabar jai tu žinai 35 metus ir jai viskas gerai. Noriu pasakyti, kad ji vis dar gyvena su šizofrenija. Bet ar galėtumėte įsivaizduoti, ar ji būtų pagalvojusi, kad tai veikia, ir būtų klajojusi sakydama: „Aš dabar išgydau?“
Michelle: Teisingai.
Gabe: Taigi ji būtų žmogus, gyvenantis su šizofrenija. Negydoma. Išskyrus tai, kad dabar ji visa širdimi tiki, kad išgydyta, kad neieškotų pagalbos, nes vis dėlto Dievas ją išgydė. Laimei, to neįvyko. Ji suprato, kad tai neveikia. Dievas nepadėjo ir dabar dėl tokių dalykų, kaip jūs žinote vaistus ir terapiją, medicininę intervenciją ir įveikimo įgūdžius bei patirtį, ji gyvena gerai. Bet kas būtų, jei ji būtų patikėjusi bažnyčia?
Michelle: Taip.
Gabe: Jei būtų turėjusi, ji būtų patikėjusi, kad egzorcizmas pasiteisino? o Dieve
Michelle: Taip.
Gabe: Ar galėtum įsivaizduoti?
Michelle: Taip. Kažką skaičiau internete, kai ši stačiatikių šeima kalbėjosi su psichiatru, o tėvas, šis stačiatikių vyras, šaukė savo dukrai, kuri buvo šizofrenija, ir ji pasakė jai, kad žinai: „Paklusk penktajam įsakymui. Gerbk savo tėvą ir motiną. Gerbk savo tėvą ir motiną. Jūs nevykdote penkto įsakymo “. Ir ji yra šizofrenija, ir ji tiesiog guli tiesiog sėdėdama ten, kur šizofrenė nesupranta, o jis tik šaukia garbę tavo tėvui ir motinai, tu nepaklusi Penktajam įsakymui ir ji negali. Ji šizofreniška. Taigi, ką ji turėtų daryti? Jis nesupranta. Ji nesupranta. Kas turėtų nutikti? Jūs žinote, kad negalite į tai įtraukti tik Dievo, kai tai yra psichinė liga.
Gabe: Baisu svarstyti, kad tėvas pagal tą scenarijų nėra piktybiškas ir nėra blogas. Jis tikrai tiki, kad tai yra sprendimas, ir jis tuo tiki, nes tai yra Dievo nustatyta.
Michelle: Teisingai.
Gabe: Jis tiki, kad seka visagalį ir tik šaukia ant savo sergančios dukros. Tai nėra pavyzdys, kai kažkas yra piktas ar piktavalis, bet tai yra absoliutus pavyzdys, kai kažkas yra neišmanėlis ir nesupranta, kaip veikia medicina. Ar galite įsivaizduoti, jei pašalintumėte šizofreniją ir pakeistumėte ją vėžiu? Nustokite sirgti vėžiu, laikykitės penkto įsakymo, nebesilaikykite vėžio, nes nepaklūstate motinai ir tėvui, kurie bus išgydyti nuo jūsų vėžio. Ar tai skamba juokingai?
Michelle: Taip, tai visiškai skamba juokingai.
Gabe: Bet kai vėžį pakeisite šizofrenija, žmonės sako: „Na, jei ji klausytųsi, turėtų geresnį gyvenimą“.
Michelle: Tai pavyzdys, kai mums reikia medicininės intervencijos, o ne tik religinės intervencijos. Taigi pagerbti savo tėvą ir motiną ir to nedaryti nereiškia, kad nesilaikote religijos. Tai reiškia, kad jums reikia medicininės pagalbos.
Gabe: Ir tai yra problema, kai religija persmelkia kultūrą, nes tiek daug žmonių, kai vedu pamokas, man patinka. Jei kas nors patiria psichinės sveikatos krizę, kur jis gali kreiptis. Mes gauname pavyzdžių, kurie yra tikrai geri, galite paskambinti 911, galite kreiptis į psichiatrą, galite kreiptis į psichologą. Bet kažkas visada sako, kad žinai kunigo rabino dvasinio vadovo ministrą. Ir taip sunku atsisakyti, nes jie mano, kad aš negerbiu religijos ir nesu kunigas rabinas ministras, jie visi puikiai tinka jūsų dvasiniams poreikiams, bet jie nėra gydytojai. Religija turi juostą, kurioje jai reikia išlikti. Ir vėl žinau, kad Dievas visada yra mūsų širdyse ir mes jį nešamės su savimi. Ir tai tikrai persmelkia mūsų kultūrą. Niekas nemanys, kad 8-erių metų vaikui, sergančiam leukemija, atsisakyti gydymo, nes visi meldžiasi; jie manys, kad tai buvo siaubinga. Bet vis dėlto dėl tam tikrų priežasčių mūsų visuomenėje šiuo metu yra religinių lyderių, kurie bando melstis nuo žmonių psichikos ligų simptomus. Ir tai nepaprastai pavojinga, ir mes žinome moterį, gyvenančią sunkiu bipoliniu sutrikimu, kuris vartojo stabilius vaistus, ir ji ėjo į bažnyčią, kad pagerintų savo gyvenimą. Kai ministras sužinojo, liepė nustoti vartoti visus savo vaistus, nes Dievas ją išgydė ir ji juo patikėjo. Per kelis mėnesius ji pateko į krizę, kur galėjo mirti, ir jai prireikė dar poros metų, kol ji buvo stabilizuota. Pagalvokite apie žalą, kurią ji padarė. Ir jai dabar viskas gerai. Viskas gerai. Visi mano pavyzdžiai. Visi gyvena gerai, bet ar galite įsivaizduoti, jei per tuos porą metų ji būtų mirusi nusižudžiusi, niekas nebūtų kaltinęs religijos. Niekas nebūtų apkaltinęs ministro. Jie visi būtų ją apkaltinę. Jie būtų pasakę, kad ji blogas žmogus, kurio negalima palaidoti jų kapinėse. Ir jos šeima liktų kentėti be jų religinės bendruomenės paramos. Tai yra dalykai, kuriuos turime pakeisti.
Michelle: Drauguži, dar labiau nei tai, kad net sukelia vėžį. Turėjau Izraelyje gyvenančią pusseserę, vyresnę nei aš, 60 metų. Ji netikėjo šiuolaikine medicina ir susirgo vėžiu. Taigi ji tiki meldžiantis vėžio. Ji mirusi.
Gabe: Manau, kad niekas, girdėjęs tą istoriją, nesitikėjo, kad ji baigsis kitaip.
Michelle: Taip.
Gabe: Bet jei pašalinsite vėžį ir pakeisite jį bipoliniu sutrikimu, visi panašūs į tai: „Na kaip tai pasirodė?“ Kaip jūs manote, kaip tai pasirodė? Žinutė, kurią noriu palikti visiems, ir aš nuoširdžiai apie tai. Niekas nesako, kad religijoje yra kažkas negerai, tačiau religija nėra vaistas ar net psichikos ligų gydymas. Gali būti, kad tai gali būti viena iš priemonių, kurią naudojate susitvarkydami su savo gyvenimu, nes taip yra
Michelle: Tiesa
Gabe: Įveikos mechanizmas.
Michelle: Aš turiu savo vakarų sienos istoriją, kur aš tikiu, kad Dievas kalbėjo su manimi. Žmonės gali galvoti ką tik nori, bet aš tikiu, kad turėjau dievišką akimirką prie Vakarų sienos Izraelyje. Aš tikiu.
Gabe: Aš neketinu jūsų atsisakyti šios minties, nebent pasakytumėte, kad Dievas jums pasakė, kad jis išgydė jūsų šizofreniją ir nustojo vartoti vaistus?
Michelle: Neatsitiko. Tai nebuvo pasakyta.
Gabe: Bet jūs gyvenate su šizofrenija, turite psichozę ir kartais girdite balsus. Kaip sužinoti, kurie yra kliedesiai ir klausos haliucinacijos? O kuriuos Dievas tau pataria?
Michelle: Paliečiau tą sieną, užsimerkiau galvodama apie kai kuriuos dalykus ir tada staiga pajutau, kad jėga šaudo per galvą, šaudė per rankas ir į sieną. Nieko panašaus man niekada nebuvo nutikę ir niekada gyvenime neturėjau daugiau visiško aiškumo akimirkos.
Gabe: Ačiū, kad tuo pasidalinai. Ir tai man yra prasminga. Turiu omeny tiek, kiek gali. Žinote, kad manęs nebuvo, aš to nepatyriau. Aš nesu nei už, nei prieš. Ką tu sakai. Aš tikiu tavimi ir gerbiu tai, ką išgyvenai. Bet tu žinai, kaip vaidinti velnio advokatą ir minutę būti peniu, o kas, jei tu man pasakysi, kad Dievas tau pasakė, jog tu turi prievartauti? Arba kad Dievas jums pasakė, kad jūs turėtumėte gerti? Arba kad Dievas liepė jums nustoti vartoti vaistus?
Michelle: Gerai ne. Tai buvo teigiama, tai buvo teigiama, tai buvo teigiama. Galvojau, ką svarbiausia padaryti? Aš prie Vakarų sienos.
Gabe: Gerai. Pamirškite apie Vakarų sieną.
Michelle: Kas yra svarbiausia?
Gabe: Pamirškite apie Vakarų sieną. Pamiršk Vakarų sieną. Jūs patyrėte dešimtis metų klausos haliucinacijas ir kliedesius. Jūs esate šizofrenikas. Jūs gyvenate su šizofrenija. Jūs turite visas haliucinacijas ir kliedesius, atsirandančius dėl šios diagnozės. Kaip žinoti, kad visi jie nėra Dievas?
Michelle: Nes žinau, kad ne.
Gabe: Kaip?
Michelle: Jie ne Dievas, ne todėl, kad galiu. Aš žinau, kad tiesiog žinau.
Gabe: Taigi turime draugų, kurie gyvena su šizofrenija. Ką tu pasakytum, Michelle Hammer, jei viena iš tų draugų pasakytų: „Ei, šį rytą Dievas kalbėjo su manimi, o Dievas liepė man nustoti vartoti vaistus?“
Michelle: Sakyčiau, vis tiek turėtumėte vartoti vaistus.
Gabe: Bet Dievas jai liepė to nedaryti.
Michelle: Tai yra kitaip
Gabe: Kodėl?
Michelle: Nes.
Gabe: Ar Dievas jai meluotų?
Michelle: Jie nebuvo. Jų nebuvo prie Vakarų sienos.
Gabe: Nustok tai sakyti!
Michelle: Ir tai kenkia.
Gabe: Na, kaip žmonės atskiria klausos haliucinacijų ir Dievo balso galvoje skirtumą? Tai klausimas. Palikite vakarinę sieną iš jos.
Michelle: Nes kuo tai bus naudinga jūsų gyvenimui? Manau, kad jei Dievas ketina kažkaip pasinaudoti jūsų gyvenimu, manau, kad Dievas kalbėtų su jumis tik tam, kad būtų naudinga jūsų gyvenimui.
Gabe: Bet Viešpats veikia paslaptingais būdais, kai nežinai, kaip tai bus naudinga, kol nepaklusi Dievo žodžiui savo galvoje ir nustosi vartoti tabletes, kaip jis liepė švelniai ir meiliai.
Michelle: Na, ar jis pas jus atėjo degdamas, ar tai buvo degantis krūmas? Ar degantis krūmas liepė sustoti?
Gabe: Tai yra LPL. Tai visai kitas dalykas.
Michelle: Mozė. Mozei, aš padalysiu Raudonąją jūrą. Mozė.
Gabe: Klausykimės, mes galime absoliučiai tęsti šią liniją amžinai. Bet tai yra problema, tai yra tikra problema. Įsivaizduokite, kad esate 25 metų moteris, užauginta labai religinga. Arba dvidešimt penkerių metų vyras, užaugęs labai religingas, o jūs visą gyvenimą žinojote vizijas, haliucinacijas ir kliedesius. Ką daryti, jei vieną iš jų suklysite su Dievu? Nėra taip, kad jis pasirašytų savo el. Iš kur tu žinai? Tai yra tikra žmonių problema, nuoširdžiai tiriant šią laidą ir kalbantis su žmonėmis, kurie man sakė, kad aš tarsi maniau, jog mano kliedesiai yra Dievas. Maniau, kad Dievas liepė mesti darbą, nes tai buvo mano interesas. Bet viskas, kas nutiko, tai, kad netekau darbo. Dievas liepė palikti žmoną. Tai visos tikros istorijos, į kurias žiūriu žmones, maniusius, kad jie daro Dievo valią, bet iš tikrųjų reagavo į haliucinacijas ir kliedesius. Iš kur jie tai galėjo žinoti?
Michelle: Manau, kad Dievas jums lieptų daryti tik tai, kas jūsų gyvenime yra teigiama. Nemanau, kad Dievas bandytų padaryti ką nors žalingo jūsų gyvenime. Manau, kad tai skirtumas. Manau, kad neigiamas balsas nebūtų Dievas. Aš tik manau, kad kažkas teigiamo atsirastų iš mano dievo balso. Tai mano nuomonė.
Gabe: Grįžtant prie jūsų vakarinės sienos istorijos, girdėjote ne tik balsą. Tai buvo visa apimantis jausmas
Michelle: Taip.
Gabe: Tavo kunas. Nuo kojų pirštų galiukų iki viršugalvio žinojote, kad jūsų galvoje nėra jokių abejonių. Taip nebuvo. Jūs buvote visiškai įsitikinęs, kad tai vienintelis dalykas, kuris taip jautėsi, ir vienintelis dalykas, kuris kada nors taip jautėsi.
Michelle: Taip.
Gabe: Žinau, kad daugelis žmonių tai apibūdino savo haliucinacijomis, kliedesiais ir visais dalykais, kuriuos išgyveno šizofrenija, kurią jie rinkosi ir pasirinko, kad žinai, jog tai yra kliedesys. Tai yra klausos haliucinacijos, tai yra regos haliucinacijos. Žiūrėk, šitas yra iš Dievo, bet iš tikrųjų visi jie buvo visiškai vienodi. Jie tiesiog dėl kokių nors priežasčių nusprendė, kad šis yra iš Dievo. Tai jiems buvo puikus rodiklis, kad taip nebuvo. Tai buvo tik dalis jų ligos proceso ir jie dirbo su savo gydytojais ir rado tikėjimo lyderių, kurie suprato psichines ligas ir neperžengė savo ribų. Ir iš tikrųjų tai mes pasiekiame, tiesa? Mes tiesiog norime, kad tikėjimas liktų jo juostoje. Mes norime, kad religija liktų jos juostoje. Mes neleidžiame gydytojams skelbti Dievo žodžio. Kodėl mes leidžiame religingiems žmonėms duoti mums medicinos patarimų? Nėra nieko blogo nei vienai, nei kitai pusei ir kol jos neperžengia. Štai ką mes norime, kad žmonėms būtų gerai, nes kai kurie iš jų yra baisūs. Aš naudoju tik tuos, kur visi pasirodė visiškai gerai. Visiems viskas gerai, ačiū visiems, kad jie visi gyveno puikiai, ir visi sako tą patį. Religija turi savo vietą, bet ne gydant ar gydant psichines ligas.
Michelle: Sutiko. Sutinku su tuo. Religija turi savo vietą. Viską vertinkite teigiamai. Nenusileisk savęs, jei manai, kad nepaklusi dešimties įsakymų įstatymams. Jums viskas gerai. Vien todėl, kad turite psichinę ligą, jūs nepadarote kažkokio pragaro demono Dievo akyse, jums viskas gerai. Jūs nesate blogas žmogus, jei sergate psichine liga, jūsų nekankina Dievo nuodėmės ar panašiai. Tu geras. GERAI? Tu geras.
Gabe: Dėkojame visiems, kad suredagavote šios savaitės „A Bipolar“, „Schizophrenic“ ir „Podcast“ serijas. Mano vardas Gabe Howard, aš gyvenu su bipoliniu sutrikimu, o Michelle Hammer, kuri yra spyrių menininkė, gyvena su šizofrenija. Sakyčiau, pažvelk už jos ir pamatysi visą jos puikų meną, tačiau šis tinklalaidė yra klausos haliucinacija. Pamatysime visus kitą savaitę.
Pranešėjas: Klausėtės „A Bipolar“, „šizofrenikas“ ir „Podcast“. Jei jums patinka ši serija, nelaikykite jos sau „iTunes“ ar pageidaujamoje tinklalaidės programoje, kad galėtumėte užsiprenumeruoti, vertinti ir peržiūrėti. Norėdami dirbti su Gabe, eikite į „GabeHoward.com“. Norėdami dirbti su Michelle, eikite į Schizophrenic.NYC. Norėdami gauti nemokamų psichinės sveikatos išteklių ir internetinių palaikymo grupių, eikite į .com. Oficiali šios laidos svetainė yra .com/BSP. Galite atsiųsti mums el. Laišką adresu [email protected]. Ačiū, kad klausėtės, ir dalinkitės plačiai.
Susipažinkite su savo dvipoliais ir šizofrenijos šeimininkais
