„Podcast“: ar priklausomybė yra liga?

Koks ryšys tarp priklausomybės ir psichinių ligų? Ar priklausomybė yra pasirinkimas? Šiandieniniame „Not Crazy“ podcast'e Gabe ir Lisa diskutuoja, ar priklausomybę reikėtų priskirti prie ligų ir ar jai nereikia gydyti. Gabe taip pat dalijasi savo asmenine priklausomybės istorija ir kaip tai siejasi su jo bipoliniu sutrikimu.

Koks tavo požiūris? Susipažinkite su nuodugnia diskusija, apimančia kiekvieną šios dažnai prieštaringos temos kampą.

(Nuorašas prieinamas žemiau)

Prenumeruokite mūsų laidą:

Apie „The Crazy Podcast“ šeimininkus

Gabe Howard yra apdovanojimus pelniusi rašytoja ir pranešėja, gyvenanti su bipoliniu sutrikimu. Jis yra populiarios knygos autorius, Psichinė liga yra asilas ir kiti pastebėjimai, galima įsigyti iš „Amazon“; pasirašytas kopijas taip pat galima įsigyti tiesiogiai iš Gabe Howard. Norėdami sužinoti daugiau, apsilankykite jo tinklalapyje gab Kautard.com.

Liza yra „Psych Central“ tinklalaidės prodiuseris,Ne išprotėjęs. Ji yra Nacionalinio psichinės ligos aljanso apdovanojimo „Virš ir už jos ribų“ gavėja, daug dirbo su Ohajo bendraamžių rėmėjų sertifikavimo programa ir yra savižudybių prevencijos trenerė darbo vietoje. Lisa visą gyvenimą kovojo su depresija ir daugiau nei dešimtmetį dirbo kartu su Gabe psichinės sveikatos gynimo srityje. Ji gyvena Kolumbe, Ohajo valstijoje, su vyru; mėgaujasi tarptautinėmis kelionėmis; ir užsisako 12 porų batų internetu, išsirenka geriausią, o kitus 11 išsiunčia atgal.

Kompiuteriu sukurtas scenarijus „Priklausomybės liga“ serijai

Redaktoriaus pastaba: Atminkite, kad šis nuorašas buvo sukurtas kompiuteriu, todėl jame gali būti netikslumų ir gramatikos klaidų. Ačiū.

Liza: Jūs klausotės „Not Crazy“, centrinės psichikos tinklalaidės, kurią vedė mano buvęs vyras, turintis bipolinį sutrikimą. Kartu sukūrėme psichinės sveikatos tinklalaidę žmonėms, nekenčiantiems psichinės sveikatos tinklalaidžių.

Gabe: Sveiki, visi, ir sveiki atvykę į šią „Crazy“ seriją. Mano vardas Gabe Howard, o su manimi, kaip visada, yra Lisa.

Liza: Sveiki visi. Taigi, šios dienos citata yra iš F. Scotto Fitzgeraldo. Ir jis pasakė: pirmiausia išgerkite gėrimą, tada gėrimas ima gėrimą, tada gėrimas jus.

Gabe: Taigi tai turėtų visiems padėti, kad kalbėsime apie psichines ligas ir priklausomybę. Yra tiek daug. Ar priklausomybė yra liga? Ar priklausomybė yra psichinė liga? Ir štai kur jis tampa, be galo, beprotiškas. Gerai. Tai nėra Crazy. Tai iš tikrųjų beprotiška. Judviejų sergamumas yra labai didelis. Daugybė žmonių, sergančių sunkiomis ir nuolatinėmis psichinėmis ligomis, piktnaudžiavo narkotikais ir alkoholiu. Daugelis priklausomybės žmonių turi negydytų, nediagnozuotų ir nevaldomų psichinių ligų. Mes visa tai esame tarsi bendra priklausoma maža šeima, išskyrus tai, kad manome, kad kita pusė yra problema ir yra blogesnė, o mes ne taip.

Liza: Iš esmės tai maža liguista šeima, tiesa?

Gabe: Aww.

Liza: Teisingai. Matai, ką aš ten padariau?

Gabe: Turėtume būti draugais,

Liza: Taip.

Gabe: Bet mes ne. Mes panašūs į mirtingus priešus, o tai rodo, kiek daug stigmos yra abiejuose klausimuose.

Liza: Taip, nė viena pusė nenori prisiimti kitos pusės stigmos, be savo. Taigi, aš bandžiau ieškoti tam tikrų statistinių duomenų. Kaip dažnai psichikos ligomis sergantys žmonės turi priklausomybę ir atvirkščiai? Ir tai yra visur, svyruoja nuo 9% iki 90%, o tai reiškia, kad šie skaičiai iš esmės yra beverčiai. Pasak SAMHSA, 17% žmonių, turinčių narkotinių medžiagų vartojimo sutrikimų ir besikreipiančių į gydymą, turi sunkią psichinę ligą, o 27% žmonių, sergančių sunkia psichikos liga, turi medžiagų vartojimo sutrikimą.

Gabe: Galvoju, kai man buvo diagnozuotas bipolinis sutrikimas, tada turėjau atkreipti dėmesį į tai, kad piktnaudžiavau narkotikais ir alkoholiu. Dabar aš piktnaudžiavau daugeliu kitų dalykų. Aš piktnaudžiavau maistu. Svėriau penkis šimtus penkiasdešimt svarų. Iš esmės aš tiesiog piktnaudžiavau viskuo, kas įmanoma, kad padėtų numalšinti skausmą nuo depresijos, manijos, psichozės. Ir tai nėra retas pasakojimas.

Liza: Tai labai įprasta. Taip, mes tai girdime visą laiką.

Gabe: Teisingai, mano istorija yra labai dažna. Ir aš gavau pagalbos už tai. Gavau terapiją. Kalbėjausi su daugeliu žmonių ir nė karto man neatėjo į galvą, kad vienas skiriasi nuo kito ar yra geresnis už kitą. Aš tikrai turėjau visa tai įrėminti taip, kaip atrodo bipolinis sutrikimas.

Liza: Tikrai? Taigi jūs asmeniškai visada manėte, kad jie visi yra vienas kito neatsiejama dalis?

Gabe: Aš padariau. Aš užsiprenumeruoju savarankiškai gydomą priklausomybės versiją, kuri yra arogantiška, tiesa? Aš turiu galvoje, tai tiesiog. Ne, ne, ne, ne, ne. Nebuvau alkoholikas, nors piktnaudžiavau alkoholiu. Ne, ne, ne. Nebuvau narkomanas, nors piktnaudžiavau narkotikais. Ne, ne, ne. Aš pati gydžiausi. Patinka, ar ne dėl to skamba taip gerai? Ne, ne, ne, ne, ne. Visa tai, ką dariau taip neteisingai, buvo gelbėti save. Bet todėl aš tai ir padariau.

Liza: Bet tai priklauso nuo to, kurioje pusėje tu esi, aš galiu būti girtas, bet aš nesu riešutas. Lyginant su, o, aš turiu psichinių ligų, bet nesu kažkoks narkomanas. Tai priklauso nuo to, kurioje pusėje esate, ar tai skamba arogantiškai, ar ne.

Gabe: Kai aš pirmą kartą pradėjau šią kelionę, žinai, dar kartą, 2003-aisiais ir niekada nelaikiau savęs narkomanu, nes kai tik gydiausi bipolinį sutrikimą, kiti dalykai išnyko. Niekada neturėjau tiesiogiai mesti iššūkio, kovoti ar gauti pagalbos dėl piktnaudžiavimo narkotikais sutrikimo. Kai tik buvo diagnozuotas bipolinis gydymas ir gydymas, aš turėjau, pavyzdžiui, jį išspręsti. Bet jis visada buvo, visada greta bipolinio sutrikimo. Man tikrai įdomu, o tu buvai šalia, Lisa, ar laikei mane alkoholiku?

Liza: Aš ne. Ar, prieš jums diagnozuojant bipolinį diagnozę, kada nors pagalvojote sau, oho, aš turiu problemų su šiomis medžiagomis? Ar kada pagalvojai, oho, aš per daug geriu? Tu žinai?

Gabe: Panašiai, žinai, porą kartų pabudau atsitiktinėse vietose, kaip ir tiesiogine prasme tiesiai atsitiktinėse vietose aplink būrį nepažįstamų žmonių, ir prieš naktį žinojau, kad turiu.

Liza: Praradęs sąmonę.

Gabe: Taip. Bet čia mano paties mintis pasidaro eskizinė. Lisa, ar aš užtemdžiau, nes buvau penkias dienas, o kūnas tiesiog pagaliau mane užklupo? Žinote, manija ima rinkliavą. Ar užtemdžiau, nes turėjau psichozę ir niekas kitas nemanė, kad apjuosiu, tik to nepamenu? Niekas nebuvo toks, o, ši buvo manija. Šis neabejotinai buvo narkotikų vartojimas. Oi, tai buvo alkoholizmas. O štai čia, nes jis buvo keturias dienas. Nežinau.

Liza: Gerai. Taigi, ką tu tuo metu galvojai, ar tuo metu galvojai, kad esi priklausomas?

Gabe: Aš nežinau, kad maniau, kad esu priklausomas žmogus. Bet nė karto nepagalvojau, kad turiu psichinę ligą. Niekada nemaniau, kad esu dvipolis. Aš visiškai pagalvojau, ai, gal aš geriu per daug, bet nesu įsitikinęs, kad man tai rūpėjo, nes buvau tik tokia beviltiška.

Liza: Gerai, todėl jums asmeniškai tuo metu nesijautėte esąs priklausomas ar alkoholikas, ir aš tam pritariu. Kai jūsų bipolinis sutrikimas buvo gydomas ir kontroliuojamas, alkoholis ir narkotikai, atrodo, nebeturėjo jūsų. Nuo tada, kai pirmą kartą pradėjote gydymą, po to beveik niekada nenaudojote.

Gabe: Aš nuoširdžiai tikėjau, kad iš tikrųjų gydiausi pati. Niekada negėriau ir nevartojau narkotikų vienas. Aš visada juos darydavau kitų žmonių ribose, reiškdamas man, kad tai, nuo ko aš iš tikrųjų buvau priklausoma, turėjo žmones šalia. Aš pradėjau nuo viso šio gėrimo ir narkotikų vartojimo dalyko ne dėl noro gerti ar vartoti narkotikus, bet todėl, kad žmonės neleido man likti šalia, jei norėčiau išlikti blaivus. Niekas nenori būti kambaryje su blaiviu vaikinu. Taigi, užsiimkite gėrimu, užsiimkite narkotikų vartojimu arba užsiimkite išvykimu. Pagaliau paskutinis dalykas, kurį noriu pasakyti, manau, yra labai aktualus: jei perkate žmonėms gėrimus, jei perkate žmonėms narkotikus, jie apsimes jūsų draugu. Ir aš buvau beviltiškai vieniša. Todėl samdžiau sekso paslaugų teikėjus. Štai kodėl aš pirkau žmonėms alkoholį. Todėl išleidau daug pinigų, kuriuos padariau. Bet norėdamas tai susieti, Lisa, aš vis dar domiuosi, kodėl Gabe Howard yra, ne, ne, ne. Aš neturėjau problemų dėl narkotikų ir alkoholio. Tai buvo tik bipolinis sutrikimas. Ar todėl, kad sąžiningai įvertinau viską, ką patyriau, ir nusprendžiau: Gerai, taip, tai buvo bipolinio sutrikimo simptomas? Tai gali būti tiesa. O gal todėl, kad nenoriu būti panašus į savo biologinį tėvą, kuris tiesiogine to žodžio prasme mirė nuo alkoholizmo? Arba todėl, kad nenoriu būti girtas kaip miestas? Arba aš nežinau? Buvęs stacionarinėje hospitalizacijoje, gavau bipolinį sutrikimą ir nustojau piktnaudžiauti narkotikais ir alkoholiu. Tad kodėl sakau, kad atsigavau 17 metų, o žmonės sako, nuo ko? Aš sakau nuo bipolinio sutrikimo, niekada nesakau nuo bipolinio sutrikimo, alkoholizmo, hiperseksualumo, narkotikų vartojimo. Tiesiog aš visa tai laikau bipoliniu sutrikimu. Ar todėl, kad tai pasakytina apie Gabę? Ar tai mano paties arogancija?

Liza: Ar tai socialinė priklausomybės stigma?

Gabe: Netikiu, kad kuris nors iš šių dalykų yra tiesa. Bet aš turiu jums pasakyti, aš netikiu, todėl aš to nesakau. Bet kodėl kiti žmonės to nesako?

Liza: Aš tiesiog nustebau praeityje. Aš daug kartų girdėjau jus pasakojant savo asmeninę istoriją. Kai kurie žmonės iš tikrųjų sutelkia dėmesį į narkotikų ir alkoholio dalyką, nes, tiesą sakant, moralinis nesėkmė. Ir staiga jie praranda simpatiją. Ar ne? Oi, taip liūdna. Jūs buvote prislėgtas? Norėjai mirti nusižudžius? O tu vargšas mažas avinėlis. Tai taip liūdna. Oi. O tada pašovė? Nežinau. Nuostabu, kiek žmonių tai vertina, bet ne ką kita.

Gabe: Man tai įdomu, o aš naudoju įdomų vietoje nerimą keliančio ar nepaprastai liūdna

Liza: Teisingai.

Gabe: Atrodo, kad žmonės jaučia pyktį man dėl piktnaudžiavimo narkotikais, kaip aš galiu tai padaryti savo kūnui?

Liza: Teisingai.

Gabe: Bet ta dalis, kur nušokau nuo stogo. Dalis, kai rizikavau nereikalingai savo gyvenimu. Tą dalį, kurioje išbuvau kelias dienas. Jie mano, kad tai beveik kaip linksmos istorijos.

Liza: Anekdotai.

Gabe: Taip. Jie tarsi, oi, tai yra nuostabu. Jūs tai padarėte? Tikriausiai tą dieną buvote laukinis. Ir tai įdomu. Teisingai. Arba slegia. Nežinau.

Liza: Na, tai dažniausiai slegia. Bet ar tai tik apskritimų, kuriuose mes bėgame, funkcija? Jūs visada likote labai daug, kaip turėtumėte, psichinių ligų srityje, nes, nors buvo daug dalykų, žinote, Ohajo apskrities valdybos buvo integruotos. Dabar jie yra alkoholio, narkotikų ir psichinės sveikatos lentos. Jie nebeturi jų atskirti. Nebeturime Ohajo psichikos sveikatos departamento ir Ohajo piktnaudžiavimo narkotikais ir alkoholio departamento. Jie sujungė į vieną. Nors taip ir įvyko, vis tiek labai skiriasi pacientai, besikreipiantys į gydymą, tarp gydymo paslaugų teikėjų. Yra labai daug takoskyros. Ar manote, kad tai iš dalies priklauso nuo to, ar visada likote psichinės sveikatos skirtumo pusėje?

Gabe: Tai ilgiausias būdas pasakyti, Gabe, ar manai, kad tu kalbi tik su ne tais žmonėmis? Kad aš kada nors girdėjau.Bet dabar yra įdomus dalykas, kurį reikia aptarti. Ar priklausomybė yra psichinė liga? Įspėjimas apie spoilerį, kad tik sutaupytumėte laiko, niekas negali sutikti. Tiesiog niekas negali susitarti.

Liza: Taip, tai visur.

Gabe: Tiesiog daug diskusijų. O kai sakau diskusijas, neturiu omenyje kaip tarp psichinės sveikatos gynėjų. Aš neturiu omenyje tarp visuomenės. Turiu omenyje, kaip tarp žmonių, kuriems pavesta padėti psichikos ligomis ir priklausomybėmis sergantiems žmonėms. Liza, kokios tavo mintys? Ar manote, kad priklausomybė yra psichinė liga?

Liza: Aš ne. Bet turiu pasakyti, kad atlikdami šios parodos tyrimą, jie turi daug daugiau įtikinamų argumentų dėl priklausomybės ligos modelio, nei aš maniau. Ir.

Gabe: Vis dėlto atsakote į kitą klausimą. Nesakiau, ar priklausomybė yra liga? Aš sakiau, ar priklausomybė yra psichinė liga? Taigi.

Liza: Na, jei tai liga, tai turi būti psichinė liga.

Gabe: Kodėl?

Liza: Kas dar būtų? Ką? Kaip manote, kas tai yra? Ar manote, kad tai reumatologijos problema? Turiu omenyje, ka?

Gabe: Ne, bet kodėl taip yra? Dar kartą manau, kad tai yra psichinės sveikatos ir psichinių ligų srities problema. Mes tiesiog turime tokį žodį. Ne, žinoma, nemanau, kad tai yra vėžys, reumatologijos problema ar LPL, arba man kyla problemų sugalvojant kitokio pobūdžio dalykus. Bet kodėl psichikos ligos tokios velniškai plačios? Psichinė liga. Ar tai.

Liza: Liga.

Gabe: Čia turime gauti panašius apibrėžimus. Tai bipolinis sutrikimas. Tai didelė depresija. Tai šizofrenija, psichozė. Tai nerimas. Tai obsesinis kompulsinis sutrikimas. Tai sunkios ir ilgalaikės ilgalaikės psichinės ligos. Tiesiog tai tapo šiuo purvu.

Liza: Taigi atrodo, kad jūs sakote, jog tai tikrai liga, bet nesate tikri, ar tai psichinė liga? Iš tų dalykų, kuriuos ką tik išvardinai, kaip jie nėra vienodi? Nėra galutinio testo. Viskas dėl elgesio. Kuo tai skiriasi?

Gabe: Akivaizdu, kad tai yra problema, kuriai pasireikš Gabe Howard asmeninis šališkumas. Žiūrėk, aš nieko nepadariau, kad turėčiau bipolinį sutrikimą. Aš tiesiog turiu bipolinį sutrikimą. Jaučiu, kad piktnaudžiaudami narkotikais turite išgerti tą pirmąjį gėrimą.

Liza: Bet visoks socialinis spaudimas nulėmė, ar jūs išgersite pirmąjį gėrimą, ar ne.

Gabe: Supratau. Ir tai nėra jūsų kaltė, ir aš tikrai nesistengiu teisti žmonių, bet aš tiesiog jaučiu, kad jūs daugiau kontroliuojate tai ir jaučiu, kad sunkių ir nuolatinių psichinių ligų atveju yra mažiau kontrolės. Bet aš taip pat jaučiu, kad tai liūnas, kiek gaudytojų galime turėti sergant psichinėmis ligomis? Žinote, šiuo metu psichinė liga reiškia: oi, aš pirmadieniais truputį jaudinuosi, kai atsikeliu ir turiu drugelių bei sunkią psichozę. Ir visi šie dalykai pateikiami psichinėse ligose. Ar nėra kitos kategorijos, kuriai galėtume ją priskirti? Spėju, kad tai biologiškai pagrįstas smegenimis.

Liza: Na, tada tai tampa psichine liga.

Gabe: Ar tai? Ar psichinė liga yra mūsų visų elgesys?

Liza: Na, dar kartą psichinė liga nėra aiškiai apibrėžta. Taigi, taip. Taip.

Gabe: Aš tik.

Liza: Taip. Taip mes tai darome. Mes nusprendėme, kad tai yra psichinė liga. Tai yra sistema.

Gabe: Klausyk, štai ką aš sakau. Kai kas nors sako psichinę ligą, manau, nenoriu, kad jie galvotų apie rūkalų rūkytoją. Kai kas nors sako psichinę ligą, aš nenoriu, kad jie galvotų apie ką nors, kas geria per daug. Kai kas nors sako psichinę ligą, noriu, kad jie pagalvotų apie depresiją, bipolinę, šizofreniją. Aš noriu ir nežinau, kodėl tai man taip svarbu.

Liza: Na, tai aš pasakysiu, kodėl tai jums taip svarbu? Ar tai susiję su jūsų pačių šališkumu, ar su jūsų pačių nemėgstu narkomanų?

Gabe: Gal būt. Man nepatinka narkomanai. Aš

Liza: Tada kodėl tu nenori jų savo klube?

Gabe: Nes mano klubas yra toks pilnas. Žinote, kaip tai apmaudu? O aš einu pas terapeutą. Aš tokia pati kaip tu, Gabe. Ne, jūs ne. Tu ne tik kaip aš, gerai? Atsiprašau, kad jus kankina stresas. Ir tai kaip tikrai rimtas dalykas. Bet aš stovėjau už savo namo, eidamas perimetru, nes demonai ketino nužudyti mano žmoną. Gerai? Jums kyla problemų prisitaikyti, nes jūsų vaikai išėjo iš namų. Tai nėra tas pats dalykas, bet visa tai yra po psichinių ligų skėčiu. Ir tiesiog pridėkite dar vieną. Kai sakau, kad turiu psichinę ligą, noriu, kad jūs ką nors suprastumėte, ką aš turiu. Na, ji tokia plati, kad tapo juokinga.

Liza: Gerai. Taigi, visa tai tęsiama, mes negalime apie tai prasmingai diskutuoti, nebent visi vartojame tuos pačius terminus.

Gabe: Taip, tai yra viena iš jo. Kai kas nors sako psichinę ligą ir mintyse įsivaizduoja tėvą, kurio vaikas ką tik įstojo į koledžą, ir jis tarsi jaučiasi prislėgtas. Ką tai daro benamiams? Ką tai daro psichozėmis sergantiems žmonėms? Ką tai daro tokiems žmonėms kaip aš, turintiems mano bipolinį sutrikimą? Jie tiesiog kaip, ai, jis tai įveiks.

Liza: Tai atskiedžia rimtį.

Gabe: Tai tiek praskiedžia. Manau, kad narkotikų vartojimo sutrikimas ir alkoholizmas yra nepaprastai sunkūs. Aš noriu, kad žmonės žinotų, kas tai yra, kaip tai atrodo ir kaip padėti. Gydymas, kurio man, kaip asmeniui, gyvenančiam su bipoliniu sutrikimu, reikalingas, ir gydymas, kurio reikia tiems, kurie turi narkotikų vartojimo sutrikimų, yra tokie skirtingi, kad suteiktų jiems tą patį pavadinimą.

Liza: Problema ta, kad psichinė liga yra visiškai sukonstruota kultūriškai, tiesa? Tai, ką nustatome, yra psichinės ligos nebūtinai bus po 100 metų ir nebūtinai prieš 100 metų. Arba dėl padidėjusių mokslo žinių, arba dėl to, kad pasikeitė socialiniai papročiai.

Gabe: Žiūrėk, aš žinau tik tai, kad 1950 m. Jūs turėtumėte psichinę ligą, nes turėjote lytinių santykių su žmonėmis, kurie nėra tik jūsų sutuoktinis, o jei moteris nori tai padaryti, tai reiškia, kad ji yra beprotiška.

Liza: Taip, yra milijardai to pavyzdžių. Isterija, vergų, norinčių pabėgti, psichinė liga, homoseksualumas amžinai buvo psichinė liga. Jis yra socialiai sukonstruotas. Taigi, kai kalbate apie tai, ar priklausomybė yra psichinė liga? Jei norime, kad taip būtų? Aišku, nes visas dalykas yra savavališkas.

Gabe: Panašu, kad turėtumėte kandidatuoti į politines pareigas, nes sakėte daugybę dalykų.

Liza: Kodėl? Tai tiesa.

Gabe: Panašu, kad tai tiesa. Ten nėra nieko netiesos. Nemanau, kad tu nieko pasakei. Iš esmės sakėte, kad tai gali būti čia, ar ne. Visa tai yra socialiai sukonstruota. Yra

Liza: Teisingai.

Gabe: Sakote, kad tai gerai? Tai blogai? Turiu omenyje, jei visa tai yra socialiai sukonstruota, tai, manau, niekas neserga. Mes tai tik sugalvojame.

Liza: Ne, tai visai nereiškia.

Gabe: Bet aš to nedarau

Liza: Pabūk tyli sekundę, ir aš tau pasakysiu.

Gabe: Bet aš nežinau, ką tai reiškia.

Liza: Na, jei užkluptum, pasakyčiau

Gabe: Gerai. Atsiprašau.

Liza: Manau, kad trūksta galutinių apibrėžimų, nes mes net nebūtinai kalbame apie tą patį dalyką. Iš kur mes žinome, kad mes netgi turime tą patį pokalbį? Jei visi turėtume nuoseklų būdą kalbėti apie šias problemas, galėtume išsiaiškinti, kur sutariame, o kur ne. Ir mes galėtume greičiau judėti į priekį.

Gabe: Visame mūsų pokalbyje diskutuojama, ar priklausomybė yra psichinė liga.

Liza: Teisingai.

Gabe: Ir aš tikrai myliu jūsų pokštą, kad manote, kad tai reumatas? Ne. Aš net nežinau, koks reumatas. Ar reumatas yra tikras dalykas? Ar aš ką tik sugalvojau?

Liza: Ne, tu ką tik sugalvojai.

Gabe: Aš ką tik sugalvojau. Tai ne vėžys.

Liza: Na, aš tik sakau, ar tai endokrininis sutrikimas? Jei tai nėra psichinė liga, kas tai?

Gabe: Nežinau.

Liza: Jei tai liga, tai turi būti psichinė liga. Nes tai vienas, susijęs su smegenimis ir smegenų struktūromis, ir du, elgesys. Nėra jokios kitos ligos kategorijos, kuri taip pasireišktų. Jei tai liga, tai turi būti psichinė liga.

Gabe: Taigi pakalbėkime apie tai trumpam.

Liza: Niekada nemaniau, kad priklausomybė yra liga, tačiau atlikdama šio epizodo tyrimus sužinojau daugybę dalykų ir dabar nesu tokia tikra kaip buvau.

Gabe: Liza, aš suprantu, kodėl aš, kaip pasaulietis, ypač turint omenyje trauminę istoriją, kurią alkoholizmas suvaidino jūsų pačių gyvenime, suprantu, kodėl jums sunku suvokti tai kaip ligą. Nes ligoje yra tarsi moralinė vertybė, tiesa? O, tai ne tavo kaltė.

Liza: Tiksliai.

Gabe: Bet jei tai nėra liga, kas tai yra? Mes asmeniškai matėme, kad alkoholizmas ir piktnaudžiavimas narkotikais sužlugdė mylimus žmones.

Liza: Ir nužudyk žmones.

Gabe: Jei tai nėra ligos procesas, kas tai?

Liza: Moralės žlugimas? Prastas elgesio pasirinkimas? Nežinau.

Gabe: Ir tai, žinoma, žmonės sako ir apie psichines ligas.

Liza: Tai tiesa.

Gabe: Gabe, kodėl tu rėki ant žmonių? Kodėl nesustoji tiesiog? Na, tai bipolinis sutrikimas Taip, aš nežinau.

Liza: Kodėl nevaldote savęs? Taip, tai yra mano problema. Tai yra vienas iš dalykų, su kuriais kovoju. Ir įdomu, ar viena iš priežasčių, kodėl aš nenoriu pasakyti ar sutikti su priklausomybe, iš tikrųjų yra liga ir psichinė liga yra dėl mano pačios istorijos, kaip aš užaugau?

Gabe: Norite ir toliau pykti ant žmonių, su kuriais jau pykstate. Nenorite užjausti jų. Ar jūsų pykčio laikymasis yra stigmos forma? Nes norite pykti ant šių žmonių. Ir jei atsižvelgtumėte į tai, kad galbūt jie turi ligą, kurios jie negali suvaldyti, jūs tarsi būtumėte kvailas, nes pykstate ant sergančio žmogaus. Nežinau. Tu niekada nepykai ant manęs, kad tave mėtiau.

Liza: Na, tai iš tikrųjų puikus pavyzdys, nes aš pykstu ant jūsų, kad mėtėte į mane, arba bent jau susierzinau. Nes jei būtum manęs klausęs, tai nebūtų nutikę. Buvo dalykų, kuriuos galėjai padaryti, kurie nebūtų privertę manęs vemti. Ir yra dalykų, kuriuos narkomanai gali padaryti, kad jų ir aplinkinių žmonių gyvenimas nebūtų toks blogas.

Gabe: Bet ar tai netinka visoms ligoms, kaip ir visoms ligoms? Turiu omeny.

Liza: Taip, ten jis sugenda. Manau, kad dalis jo yra nuolatinis pyktis ant narkomanų. O užaugę mano tėvai neturėjo didelės nuomonės apie narkotikų ir alkoholio vartotojus. Vaikystėje man buvo smarkiai įsisavinta, kaip ir daugeliui mano amžiaus žmonių tiesiog pasakius ne. Visos kovos su narkotikais ir alkoholiu reklamos. Jei kokainą vartosite nors kartą, nepraėjus nė savaitei, įšoksite į tuščią baseiną ir mirsite.

Gabe: Propaganda buvo neįtikėtina.

Liza: Propaganda buvo intensyvi. Iš esmės tai yra refrižeratorių beprotybė, bet 80-ųjų kartai. Ir nors dabar pripažįstu, kad daug kas buvo juokinga, man tiesiog niekada nepavyko to įveikti. Man sunku žiūrėti į alkoholio ar narkotikų vartotoją ir negalvoti: vienas, tu idiotas, o du - žmonės, vartojantys alkoholį ir narkotikus, yra blogi, moraliai blogi. Tai pasakius, atlikdamas šio epizodo tyrimus, mane šiek tiek supurtė.

Gabe: Džiaugiuosi, kad esate sąžiningas, bet diskutuojate, ar priklausomybė yra liga. Aš diskutuoju, ar priklausomybė yra psichinė liga, ir kol mes bandome išsiaiškinti, kur ji patenka, kaip turėtume apie tai kalbėti. Kokius žodžius turėtume vartoti? Žinote, turėtume pasakyti, kad piktnaudžiauja alkoholiu? Ar turėtume sakyti, kad priklausomas? Ar turėtume sakyti, kad žmogus geria per daug? Panašiai, aš jau žinau, kad gausime laiškų, nes per visą pasirodymą narkotikų vartojimo sutrikimus apibrėžėme labai įvairiai, kad esu tikras, kad dabar visus įžeidėme. Ir tai tiesiogine prasme nėra mūsų tikslas. Bet visa tai atitraukia dėmesį nuo to, kas iš tikrųjų yra svarbu, kaip mes galime padėti žmonėms, norintiems pasveikti? Kaip padėti žmonėms, kurie nesupranta, kad jiems reikia pasveikti? Kaip mes galime padėti?

Liza: Mes iškart grįšime, kai išgirsime iš savo rėmėjų.

Diktorius: Norite sužinoti apie psichologiją ir psichinę sveikatą iš šios srities ekspertų? Paklausykite „Psych Central Podcast“, kurią veda Gabe Howard. Apsilankykite „.com/Show“ arba užsiprenumeruokite „The Psych Central Podcast“ savo mėgstamiausiame tinklalaidės grotuve.

Pranešėjas: Šį epizodą remia BetterHelp.com. Saugus, patogus ir prieinamas internetinis konsultavimas. Mūsų konsultantai yra licencijuoti, akredituoti specialistai. Viskas, ką bendrinate, yra konfidencialu. Suplanuokite saugias vaizdo ar telefono sesijas, taip pat kalbėkite ir siųskite pranešimą su savo terapeutu, kai tik manote, kad to reikia. Mėnesis internetinės terapijos dažnai kainuoja mažiau nei viena tradicinė „face to face“ sesija. Eikite į BetterHelp.com/ ir išbandykite septynias dienas nemokamos terapijos, kad sužinotumėte, ar internetinis konsultavimas jums tinka. „BetterHelp.com/“.

Gabe: Ei, Lisa, prieš grįžtant prie mūsų pokalbio, norėjau paklausti, ar jūs kovojate su savo psichine sveikata pandemijos metu?

Liza: Na, žinoma, esu. Visi yra, mes visi esame karantine.

Gabe: Na, noriu papasakoti apie 4 savaičių visiškai nuotolinę programą, kurią radau skaitmeninės terapijos ekspertų sukurta programa. Tai pažodžiui sukurta siekiant padėti jums suvaldyti per didelį stresą per COVID-19 pandemiją.

Liza: Taip, ir nesvarbu, ar tas stresas yra susijęs su jūsų sveikata, nauju gyvenimo būdu ar finansine ateitimi, ši programa padės jums nerimą paversti subalansuota emocine būsena iš visų namų.

Gabe: Programa apima prieigą prie psichinės sveikatos išteklių ir pratimų, programą, skirtą užrašyti savo emocijas, taip pat kas savaitę organizuojamus internetinius 15 minučių užsiėmimus su kvalifikuotais treneriais.

Liza: Taigi, mes raginame jus visus tai patikrinti „Feel Relief“ svetainėje.

Gabe: Gaukite saugios psichinės sveikatos palaikymo būdami saugūs namuose. Jei norite gauti daugiau informacijos, apsilankykite „Feel Relief“ svetainėje.

Liza: Mes grįžome ir bandome išsiaiškinti, ar priklausomybė yra liga.

Gabe: Liza, apibrėžkime priklausomybę. Žinote, mes jau įpusėjome pasirodymą, todėl dabar tikrai tinkamas laikas apibrėžti priklausomybę.

Liza: Gerai, grįžtant prie to, ką mes pasakėme, yra juokingai daug skirtingų priklausomybės ir narkomanų apibrėžimų, tačiau tie, kurie man patiko, buvo fizinė ir psichinė priklausomybė nuo tam tikros medžiagos ir nesugebėjimas nustoti jos vartoti nesukeliant neigiamo poveikio . Faktas ar sąlyga, kad esate priklausomas nuo tam tikros medžiagos, daikto ar veiklos. Priklausomybė yra sudėtinga smegenų ir kūno liga, apimanti priverstinį vienos ar kelių medžiagų vartojimą, nepaisant rimtų sveikatos ir socialinių padarinių.

Gabe: Tai iš tikrųjų yra tam tikras psichinės ligos apibrėžimas.

Liza: Teisingai. Teisingai. Tai problema.

Gabe: Tai asmenybės bruožas arba jausmas ar emocija, trunkanti ilgiau nei dvi savaites ir trukdanti kasdieniam gyvenimui. Tai beveik tiksliai atspindi. Ir

Liza: Na, aš turiu klausimą

Gabe: Taip?

Liza: Kai sakėte, kad diskutuoju, ar priklausomybė yra psichinė liga, ar jūs, ar ne, ar tai reiškia, kad jūs tikite, kad tai liga?

Gabe: Aš tikrai tikiu, kad tai liga, ir manau, kad tai yra liga dėl visų ją supančių duomenų. Mes sužinojome daugybę dalykų atlikdami šio epizodo tyrimus ir sužinojome daugybę dalykų kalbėdami su priklausomybės gynėjais, žinote, narkotikų vartojimo sutrikimų šalininkais. Vienas iš dalykų, kuriuos jie nuolat kartojo, yra mechanizmas, kurį tai veikia. Ir kaip žino ilgamečiai laidos klausytojai bei Gabe sekėjai, man labai patinka „Diet Coke“. Aš geriu tik milžinišką kiekį dietinio kokso. Ryte atsikeliu, geriu dietinį koksą. Dietinį kokakolą geriu su visais valgiais. Dietinį koksą geriu prieš pat miegą. Ir jei aš to nesuprantu, būna dalykų.

Liza: Taip, jūs susergate. Jūs tikrai esate fiziškai nuo to priklausomas.

Gabe: Gerai, todėl negaliu sustoti. Jei jūs man pasakytumėte rytoj, negerkite, turėčiau problemų. Kaip ir tada, kai turiu 24 valandas negerti Dietos kokso dėl operacijos, tai tikrai blogai. Esu irzli ir pikta. Ir tai yra soda. Tai popsas. Nė viename iš jų nėra įspėjamųjų etikečių. Tai nėra gatvės narkotikai. Tai nėra alkoholis. Tai nepadaro manęs nei girta. Galiu gerti dietinį koksą ir vairuoti. Vaikai geria šią medžiagą. Man pavyko tapti priklausomu nuo kažko, kas yra tik „Americana“ dalis ir tik visur. Anądien davėme Diet Coke mano dvejų metų anūkei, ir niekas apie tai nepagalvojo. Taigi dabar mes turime ką nors, kas geria stipriuosius gėrimus ar narkotikus, ir jie tapo priklausomi tokiu pačiu būdu, kaip ir aš priklausomas nuo „Diet Coke“. Ir mes turėtume tik kuo tikėti? Valios jėga jie gali sustoti? Net neturiu pakankamai valios nustoti gerti Dietos kokakolą, bet galėčiau tiesiog mojuoti burtų lazdele ir pasakyti: ei, dvylika alkoholinių gėrimų per dieną. Tiesiog sustok. Tai tavo labui. Tai nesąmonė. Tai nesąmonė.

Liza: Tačiau skiriasi fizinė priklausomybė nuo psichologinės priklausomybės. Ar tikrai sakote, ar tikrai manote, kad negalėtumėte apsieiti be jo? Kaip, jei rytoj dingtų visas dietinis koksas pasaulyje, ar tu numirtum? Turiu omenyje, ka? Tikrai taip nemanote?

Gabe: Aš pakeisčiau jį kažkuo kitu.

Liza: Na, taip.

Gabe: Na. GERAI. Taigi

Liza: Taigi tai reiškia?

Gabe: Taigi, jei rytoj visi stiprieji gėrimai A išnyks, ar tikrai manote, kad norėtumėte? Ne, aš pakeisčiau jį stipriu B ar stipriu alkoholiu.

Liza: Na, ar galėtumėte jį pakeisti dietiniu koksu?

Gabe: Ne, nes aš manau, kad alkoholiniai gėrimai yra priklausomybę sukelianti savybė. Be to, šie dalykai yra skirti sukelti priklausomybę. Žinote, čia taip pat sunku. Turiu omenyje, kad alkoholis sukurtas taip, kad sukeltų priklausomybę. Narkotikai yra skirti priklausomybei. Turiu omeny, tiesiog.

Liza: Taip, yra pelno motyvacija.

Gabe: Aš nesu gydytojas. Tai turėtų būti visiškai aišku, nes negaliu sujungti viso sakinio. Bet aš tai žinau.Sutikau daugybę žmonių, daugybę žmonių iš visų gyvenimo sričių, kurie ilgus metus troško nustoti tai daryti, kuriuos motyvavo jų vaikai, sutuoktiniai, draugai, šeimos ir jie negalėjo to padaryti be rimtos medicininės intervencijos. Sąžiningai, vien tai man sako, kad žmonės priima ne tik blogą sprendimą. Atvirai sakant, kažkaip įžeidu sakyti: o, gerai, tiesiog liaukis. Kaip iš tikrųjų?

Liza: Tačiau yra daugybė žmonių, tiesa, daug mažesnis skaičius, tačiau yra daugybė žmonių, kurie iš tikrųjų meta priklausomybes nuo šalto kalakuto ir lieka švarūs. Taip būna. Tai nėra įprasta, bet taip būna. Jei tai būtų 100% liga, to niekada neatsitiks. Ir tada tai ima kelti įvairiausius egzistencinius klausimus. Ar egzistuoja laisva valia? Jei esate priversti gerti medžiagą ar elgtis tam tikru būdu, ar turite laisvos valios? Ar galite pasirinkti, ką daryti ir ko nedaryti? Ar mes ne tik biologinių impulsų rinkinys?

Gabe: Keturiasdešimt du, Lisa. Keturiasdešimt du.

Liza: Gyvenimas, visata ir viskas? Kas yra 42?

Gabe: Keturiasdešimt du yra žmonių, kurie iššoko iš lėktuvo virš 10 000 pėdų, kurių parašiutai neatsivėrė ir išgyveno. Taigi tai vienareikšmiškai įrodo, kad parašiutai nereikalingi. Aš turiu omenyje, kad žmonės išgyvenimui naudoja valios ekvivalentą. Jūs taip sakėte. Taigi, kažkas sugebėjo eiti į šaltą kalakutą? Kas, po velnių, žino? Kalbant apie jūsų egzistencinę krizę, man patinka, kad niekada, niekada negaliu ištarti to žodžio, kiek tai susiję su tuo argumentu. Aš tikrai jaučiu, kad tai tik toks neįtikėtinas išsiblaškymas, nesvarbu, ar turime laisvą valią. Realybė yra ta, kad kai kuriems dalykams turime laisvą valią, o kitiems - ne. Ir ne visi turi tą pačią laisvą valią. Tai didžiausias mitas pasaulyje, nes ar jūs nuoširdžiai tikite? Kaip tūkstantis karių eina į karą, o tūkstantis karių grįžta ir tarkime, kad šimtas jų turi PTSS. Taigi tie šimtai nusprendė turėti potrauminio streso sutrikimą? Bet perkelkime tai į šalį. Norite pasakyti, kad kiti devyni šimtai nusprendė ne? Kartais tai nesiseka. Norite daugiau pavyzdžių? Cigarečių rūkaliai. Na, aš rūkiau 10 pakelių per dieną ir gyvenau iki 109 metų, ir tai nesukėlė man plaučių vėžio. Nekenčiu, kai seni žmonės tai sako. Cigarečių rūkymas sukelia plaučių vėžį. Tai faktas. Pabaiga. Man nesvarbu, kad tu 185 metų senelis išgyvenai suvalgęs svarą lašinių per dieną. Bet visi naudoja tokius tautosakos pavyzdžius. Bet jei norite rimto fakto, mokslo, 42 žmonės, viršijantys 10 000 pėdų, iššoko iš lėktuvo, gyveno, kad apie tai pasakotų. Todėl, anot jūsų, parašiutai yra nesąmonė.

Liza: Tai yra įtikinamas argumentas, ir yra daugybė žmonių, kuriems diagnozuotas siaubingas, nepagydomas vėžys ar ligos ar dar kas nors, ir jie stebuklingai pasveiksta. Taip, pasirinkimas neapsprendžia, ar kažkas yra liga. Vienas iš dalykų, kuris, mano manymu, buvo tikrai įdomus, apie kurį perskaičiau, buvo ši mintis, kai tik pradėjai smarkiai vartoti, o tai buvo pasirinkimas, tai buvo pasirinkimas, ar iš pradžių pradėjai vartoti alkoholį, ar narkotikus. Bet kai tai padarysite, jūsų smegenis pakeis priklausomybė. Ir tuo metu kai kurie žmonės sako, kad jūsų smegenys pasikeitė. Dabar prarandate galimybę tai valdyti. Tai jau ne pasirinkimas. Na, yra daugybė ligų, kurioms įtakos turi pasirinkimas. Širdies ligos, diabetas, vėžys dažnai apima tam tikrą asmeninį pasirinkimą, pvz., Dietą, mankštą, saulės spindulių poveikį. Bet tada dėl tų pasirinkimų susergate liga. Ar plaučių vėžys nėra liga? Nes juk pasirinkai rūkyti cigaretes? Ar tai yra tinkama priklausomybės analogija? Taip, aš nusprendžiau daryti kokainą, bet dabar esu priklausomas. Taip, aš nusprendžiau rūkyti, bet dabar sergu plaučių vėžiu. Plaučių vėžys yra liga. Nežinau, kur su tuo eiti.

Gabe: Aš suprantu traumą, kurią sukelia medžiagų vartojimo sutrikimas. Aš žiūriu į savo šeimą ir matau abejotinus kai kurių mano šeimos narių sprendimus ir jų padarytą bangą. Aš suprantu viską, ką sakote. Bet, žinote, aš, kai buvau vaikas, dariau kvailystes automobilyje ir niekada nemiriau. Niekada nepatekau į autoavariją. Nei vienas iš tų dalykų. Bet visi laikraštyje skaitėme vaiką, kuris pažodžiui padarė nesąmonę.

Liza: Arba ta pati klaida, kurią padarėte.

Gabe: Arba tikslus. Taip, ir mirė. Taigi, aš suprantu, kaip tai veikia. I. Pasaulis nėra aiškus ir suprantu traumą, kurią sukelia. Vėlgi, mano automobilių avarijų analogijoje mano tėvai būtų sunaikinti, jei aš žūčiau autoavarijoje. Ir jie būtų buvę, nežinau, gal labiau nuniokoti? Jie būtų buvę panašūs į tai, kas vyko? Na, jis labai garsiai pagarsino savo muziką ir nusprendė važiuoti 80 nuo kalno, nes manė, kad tai juokinga. Man pasisekė ir išgyvenau. Bet pažvelgus į tai, va, vairuotojo pažymėjimą turėjau mažiau nei metus. Ir visi šie įspėjamieji ženklai lėtai važiuoja šiomis kreivėmis. Bet aš maniau, kad tai kalneliai, ir maniau, kad tai buvo nuostabu.

Liza: Ten, bet dėl ​​malonės.

Gabe: Nežinau. Bet tai nesvarbu. Ar tai svarbu? Pakalbėkime apie tai, kaip medžiagų vartojimo sutrikimas veikia jūsų smegenis, nes skamba taip, kad mes abu tuo sutariame. Panašu, kad mes abu sutinkame, jog pradėjus kelią, kad šios medžiagos skirtingai veikia tavo smegenis, nes, pavyzdžiui, aš galėjau mesti rūkyti. Bet galbūt, jei mano smegenų chemija būtų kitokia, jei būtų kitokia DNR, jei būtų kitokie genai, iki šiol būčiau priklausoma nuo narkotikų ir alkoholio. Taigi nieko ypatingo nedariau, išskyrus tai, kad paveldėjau gerus genus, be abejo, iš mamos pusės.

Liza: Na, aš irgi tuo susimąsčiau, nes esu visiškai patenkinta mintimi, kad psichinės ligos nėra pasirinkimas. Negalite savęs įtikinti, kad nesate psichozė. Jūsų smegenys tai tiesiog daro jums. Jūs negalite to kontroliuoti. Taigi ar turėčiau matyti tą patį dalyką, ei, aš turiu gerti? Aš negaliu to suvaldyti. Nežinau. Bet tai ne tik egzistencinė krizė. Tai taip pat turi praktinių padarinių mūsų visuomenei. Dabar nebūtinai taip turėtume nuspręsti, ar tai nėra liga, bet galvokite apie tai minutę. Jei tai iš tikrųjų liga, ką mes darome su ja sergančiais žmonėmis? Ką darysime su žmonėmis, kurie girtauja ir ką nors nužudo? Ar girti vairuotojai gali išeiti į laisvę? Nes juk jie turi ligą?

Gabe: Taip, ar jie būtų? Ar jie nebūtų kalti dėl beprotybės?

Liza: Tiksliai. Ar esate pasirengęs priimti tą pasaulį? Aš ne

Gabe: Gerai ne,

Liza: Taigi?

Gabe: Bet taip aš nenoriu to laikyti psichine liga. Kai galvoju apie psichinę ligą, manau, kad nulis pasirinkimas, pažodžiui nulinis pasirinkimas sako man psichinę ligą. Jūs nieko negalite kontroliuoti. Tai medicininė būklė, kuriai reikalingi vaistai, terapija ir gebėjimai įveikti. Ir toliau, ir toliau. Ir aš tiesiog galvoju apie sunkią ir nuolatinę psichinę ligą. Žinote, psichozė, jūs net nežinote savo vardo. Žinoma, kažkas ginčytųsi, kad jei geri pakankamai, taip pat nežinai savo vardo.

Liza: Teisingai.

Gabe: Vienas iš dalykų, kuriuos išmokome pakeliui, yra tai, kaip medžiagų vartojimas ir alkoholis gali pakeisti jūsų smegenis.

Liza: Buvau nustebęs.

Gabe: Suprantu, kad jums patinka socialinės pasekmės. Ir suprantu. Aš suprantu, ką tu sakai. Bet pakalbėkime apie pagrindinį mokslą. Vėlgi, kaip sakiau, turiu gerus mamos genus. Kai išgėriau visus narkotikus ir alkoholį, galėjau mesti. Kai kiti žmonės vartojo narkotikus ir alkoholį, staiga viskas pasikeitė. Manau, kad tiksliai tyrimas suformulavo tai, kad mes visi mėgstame dopaminą. Dopaminas yra nuostabus dalykas, pasakantis mūsų kūnui, kad mes kažkuo džiaugiamės. Manome, kad tai atsirado dėl šio biologinio poreikio išgyventi. Taigi, pavyzdžiui, valgant mes jaučiamės gerai, o tai mus skatina.

Liza: Nebadaukite.

Gabe: Teisingai. Nebadaukite. Taigi tai gerai. Tarkime, viskas yra skalėje nuo 1 iki 10, o valgant gauname 2. Taigi nulis yra mūsų poilsio taškas. Valgome, jaučiame 2. Dabar sakykime, kad tas seksas mums suteikia 5. Viskas gerai, nes daugumai žmonių seksas patinka labiau nei maistas. Taigi tai suteikia mums 5. Dabar, žinok, būkime trumpam protingas asilas. Jei įtraukiate maistą į mylėjimąsi, tai yra 7.

Liza: Taip rūšis dauginasi ir išgyvena.

Gabe: Teisingai. Taigi dabar įveskite narkotikus ir alkoholį. Žiūrėkite narkotikus ir alkoholį, jie yra 10. Tačiau, mano supratimu ir iš tyrimų supratimo, tai iš tikrųjų šiek tiek blogiau. Tai ne tik 10, kuris, be abejo, verčia tave priklausyti, nes tu nori to 10. Nori „vaikytis taip aukštai“. Bet tai ne tik suteikia jums 10, bet ir dar ką nors, kas yra gana klastinga. Tai neleidžia seksui būti 5, o maistui - 2.

Liza: Tai nėra tiksliai tikslu. Tai ne tiek svarbu, kad kiti dalykai vis tiek neleidžia jums suteikti tų neuromediatorių. Ir mane labai nustebino tai, koks tvirtas yra mokslas. Manoma, kad tai priverčia tavo smegenis priprasti visada gauti tą 10. Taigi dabar vienintelis dalykas bus 10. Du, penki, šeši, tai tiesiog jo nebepjauna. Jūs turite turėti 10. Ir taip, kad jie nebegeria, kad gautų aukštą pasitenkinimą, aukštą neuromediatorių lygį. Dabar jie nustatė tą aukštą lygį kaip savo pradinį lygį. Taigi, kai narkomanai sako: oi, aš nešaudau, kad pakilčiau, darau tai norėdamas jaustis normalus. Taip. Kadangi cheminės medžiagos pakeitė jų smegenis, kad būtų reikalinga nauja bazinė linija. Taigi, jei jie negauna tos cheminės medžiagos, jie nesijaučia normalūs.

Gabe: Ir, Lisa, pasauliečių kalboje, tai yra kaip tolerancija, tiesa?

Liza: Kinda.

Gabe: Taigi, naudojant alkoholį kaip pavyzdį, kai pirmą kartą pradėjau gerti, man reikėjo 2 kadrų. Dabar man reikia 10 kadrų. Arba kai pirmą kartą pradėjau vartoti narkotikus, man reikėjo šiek tiek narkotikų, o dabar man reikia daugiau narkotikų. Ir tiesiog jis remiasi į save tol, kol jūsų kūnas nebegali su juo susitvarkyti. Ir jūs nuolat vijojate vis geresnį, ilgesnį, gilesnį ir labiau patenkinantį aukštį, nes jūsų smegenys juos nuolat gniuždo.

Liza: Nes jūsų smegenys neberanda pasitenkinimo žemesniuose lygiuose. Šie pokyčiai neabejotinai yra ilgalaikiai ir manoma, kad jie gali būti nuolatiniai, jei esate pakankamai ilgas alkoholio ar kitų narkotikų vartotojas. Mokslas yra žavus ir labai gerai įsitvirtinęs, daug geriau įsitvirtinęs, nei manyčiau.

Gabe: Aš vis dar grįžtu, ar tai tikrai svarbu? Ar svarbu, ar tai psichinė liga, ar tai liga?

Liza: Taip, iš tikrųjų tai svarbu, nes tai mums pasakys, kaip su juo elgtis. Jei tai liga, o ne pasirinkimas ar moralinė nesėkmė, kodėl mes jos negydome mediciniškai? Kodėl šios sveikatos būklės gydymas yra dvasinių žingsnių rinkinys?

Gabe: Nes tai nėra gydymas. Tai bendraamžių palaikymo grupė. Tai niekada neturėtų būti medicininis modelis. Turėtume tai gydyti mediciniškai.

Liza: Bet beveik niekas to nedaro. Net jei gausite pagalbos iš specialistų, žinote, terapeutų, psichologų, psichiatrų, jūs ne tik skaičiuojate paramos grupes ar 12 žingsnių programas. Net jei tai darote, beveik visos sveikimo ar gydymo programos yra susilaikiusios. Ir jie visi tik apie tai, o, nustok tai daryti. Nedaug ten yra. Tai nėra medicinos mokslas. Viskas dėl sprendimo pakeisti savo elgesį. Yra narkotikų ir kt., Tačiau jų beveik niekas nevartoja. Kas yra keista, nes, matyt, jie veikia lygiai taip pat gerai, nei maniau. Matyt, jie dirba tikrai labai gerai. Tai taip pat mane įtikina, kad tai iš tikrųjų gali būti liga, nes kitaip kodėl tai turėtų veikti taip? Tačiau jų beveik niekas nesiūlo. Ir mes kaip visuomenė nenorime, kad žmonėms būtų pasiūlyta. Mes, kaip visuomenė, nusprendėme to nedaryti.

Gabe: Tai sugniuždo mano norą gyventi. Tai tiesiogine to žodžio prasme sugniuždo mano norą gyventi, kad žmonės, priklausomi nuo narkotikų ir alkoholio, negali gauti geresnių rezultatų nei bendraamžių palaikymas, pavyzdžiui, iš tikrųjų. Tai smerktina. Žmonės, turintys valgymo sutrikimų, gauna daugiau palaikymo. O, bet visi turi valgyti. Ne visi turi valgyti pyrago lakštą, Lisa. Bet atkreipkite dėmesį, kad to negalėjau įveikti pati. Ar galime susitarti? Ir tiesiog, štai Gabe ir Lisa kalba. Ar galime sutikti, kad šioje vietoje atsidūrusiems žmonėms reikia pagalbos? Jie negali to padaryti patys.

Liza: Yra daugybė žmonių, kuriems reikia pagalbos. Kodėl prastą moralinį sprendimą priėmę žmonės turėtų gauti pagalbą? Pagalbos nėra be galo daug. Galima teigti, kad pagalbos turėtų būti be galo daug. Bet teisingai šią sekundę nėra.

Gabe: Nekenčiu šio argumento kiekvienu savo būties pluoštu. Žinote, ką tai man primena? Kodėl man reikalingas sveikatos draudimas? Esu visiškai sveika. Na, vienas, jūs nežinote, kad būsite sveikas visą savo gyvenimą. Negaliu nepastebėti, kad kai tik atsidursite nesveikoje pusėje, staiga „GoFundMe“ puslapis pakyla „Facebook“ ir jūs maldaujate, kad visi jums padėtų. Tai yra nesąmonė. Tiesiog jūs žinote, ko aš labiau nekenčiu? Žmonės, sakantys, kad visi šie blogi dalykai nutiko man, ir aš pasirodžiau gerai, todėl nemanau, kad turėtume tai išspręsti. Žiūrėk, iš tikrųjų ne viskas gerai. Jei jums nutiko kažkas blogo ir jūs tai išgyvenote, ir jums viskas gerai, kai tas blogas dalykas nutiko kitiems žmonėms, tai nėra gerai apibrėžta. Gerai apibrėžta, ar norite išspręsti jums nutikusį blogą dalyką. Jūs teisi, dauguma žmonių netaps priklausomi nuo narkotikų ir alkoholio, todėl jiems nereikės pagalbos. Ar tai tikrai svarbu? Daugumai žmonių nebus kraujo krešulio 22 metų, Lisa. Daugumai žmonių nebus bipolinio sutrikimo. Dauguma žmonių neturės visokių daiktų. Kokias nesąmones spjaudote? Be to, jūs tiesiog vartojote žodį ir aš jus labai myliu. Bet jūs sakote tai nuolat. Žmonės, priėmę moralinį sprendimą, kodėl jie neturėtų to gauti. Tikrai? Tai dabar moralinis sprendimas?

Liza: Na, taip.

Gabe: Jūs nežinote, kodėl žmonės pradėjo gerti. Jūs nežinote, kodėl žmonės pradėjo vartoti narkotikus. Pažvelk į mano atvejį. Turėjau sunkią psichozę ir bipolinį sutrikimą. Vienintelė priežastis, kodėl nesu narkomanas, vienintelė priežastis, kodėl nesu alkoholikas, yra ta, kad turiu kitokius genus nei kiti žmonės. Kitaip tariant, nieko nedariau. Aš nepriėmiau moralinio sprendimo. Aš nepriėmiau etiško sprendimo. Aš padariau visus narkotikus ir alkoholį, tada man pasisekė. Man taip pasisekė, kad mano smegenys buvo kitokios. Bet tai visada pateikiama, nes visi priklausomi yra kažkaip moraliai smerktini ir nusipelnę mūsų paniekos.

Liza: Bet tai yra dalis dalyko, apie kurį diskutuojame, tiesa? Nesvarbu, ar tai buvo tik sėkmė, ar ne, ar turėjote sąmoningą pasirinkimą, turėjote galimybę jos nepasirinkti. Ir iš tikrųjų neturėtume nieko pagrįsti morale, nes kiekvieno žmogaus moralė yra skirtinga. Ir kas pasakys. Bet.

Gabe: Tu neatsakei į mano klausimą. Jūs neatsakėte į mano pagrindinį klausimą, kodėl pateikiate tai kaip moralinį ar etinį sprendimą? Ar kartais moralūs ir etiški žmonės negali tiesiog padaryti klaidų ir būti moraliai bei etiškai smerktini? Man labai nepatogu mintis, kad tai yra moralinis ir etinis dalykas, nes, viena, kokie buvo tikslūs žodžiai, kuriuos vartojate? Tai socialiniai konstruktai? Moralė ir etika yra socialinės konstrukcijos.

Liza: Taip. Taip. Tai kelia nerimą.

Gabe: Negaliu nepastebėti, kad jūs ir aš turėjome daugiau seksualinių partnerių, nei mes turėjome santuokų. Taigi

Liza: Taip.

Gabe: Kai kuriems žmonėms esame moraliai ir etiškai smerktini.

Liza: Teisingai. Štai kodėl šiuo pagrindu neturėtume formuoti viešosios politikos. Nes taip, kur tai sustos?

Gabe: Tai yra vieša laida, o jūs ką tik pateikėte pagal moralę ir etiką. Nemanote, kad gyventojai mąsto taip, kaip jūs manote?

Liza: Na, tai mano mintis.

Gabe: Nemanau, kad tai moralu ar etika. Manau, kad visai nėra. Tai tiesiog nepaprastai įžeidžianti, nes apsimetate, kad visi gyveno taip pat, kaip ir jūs. Tai gali būti. Tai gali būti moralinis ir etinis sprendimas. Visiškai. Bet vienareikšmiškai teigti, kad būtent tai apsimeta, kad visi turėjo Lisa gyvenimą. Visi turėjo Gabe gyvenimą. Visi turėjo, tu nežinai.

Liza: Mes turime du atskirus pokalbius.

Gabe: Na, bet aš laimiu. Jei mes turime du atskirus pokalbius, manasis yra geresnis.

Liza: Jūs sakote, kad nesvarbu, ar tai liga, ar pasirinkimas, ir mes turėtume mylėti visus, kad turėtume rūpintis žmonėmis nepaisant to. Kad turėtume suteikti šiems žmonėms pagalbą, palaikymą, ko jiems reikia, kad jie būtų geresni. Turėtume pabandyti išspręsti šią problemą, atsižvelgti į visas socialines priklausomybės nuo narkotikų ir alkoholio bėdas ir pabandyti jas ištaisyti. Ir nesvarbu, mes turėtume suteikti visiems reikalingą paramą ir rūpestį, nepaisant to. Bet aš sakau iš praktinės pusės, tai tikrai svarbu, nes jis mums nurodo, kokios priežiūros ir palaikymo jiems reikia. Aš tikrai sutinku su jumis. Taip, aišku, turėtume rūpintis visais, nepaisant to. Moralė ar dorybė neturi nieko bendro. Turėtume rūpintis visais žmonėmis, nes ką mes turime nuspręsti? Taigi, aišku, aš sutinku su jumis. Bet aš manau, kad tai svarbu, nes nuo jo priklauso, kas bus toliau.

Gabe: Suprantu, kad nėra bendro sutarimo ir tai iš tikrųjų yra problema. Bet tai tik parodo, kad stigma yra. Žiūrėk, man tai nerūpi. Man tiesiog nerūpi. Žinote, aš to labai nekenčiu. Viena iš priežasčių, kodėl aš jo nekenčiu, yra ta, kad velniškai gerai žinau, kad jei rytoj, man į galvą įeina, kad noriu šokti parašiutu. Nėra jokios žemiškos priežasties, dėl kurios 43 metų vyrui reikia šokti parašiutu. Ne tik aš noriu.Taigi, lipu į tą lėktuvą, einu parašiutu ir nusileidžiu į medį ir sulaužiu kiekvieną kaulą savo kūne. Man nereikėjo eiti parašiutu. Nėra jokios priežasties eiti parašiutu. Man nereikėjo. Bet žinote, kas mokės už mano pasveikimą? Mano sveikatos draudimas, 100%. Tai štai kas, milijonas dolerių? Bet palaukite, yra dar daugiau. Aš įstrigau medyje. Kas gi iš medžio ištrauks žmogų su kiekvienu sulaužytu kaulu? Darau prielaidą, kad bus tokių kaip policija, felčeriai. Ar tai svarbu?

Liza: Ne, sutinku su jumis, tai prilygsta rūkymui penkis pakelius per dieną ir ištinka širdies smūgis. Arba jei šiandien vėliau nukrisiu nuo laiptelio, niekas nesakys: oi, ne, nesiųskite greitosios pagalbos tai moteriai. Ką ji veikė kopėčiomis? Koks kvailys nukrenta nuo kopėčių? Paleisk ją. Bet mes tai girdime, kai žmonės perdozuoja. Tikrai girdime, kai žmonės yra priklausomi. Na, turiu omenyje, jis tai pasirinko. Ar turėtume tikrai? Ar turėtume išleisti visus šiuos pinigus bandydami išgelbėti narkomanus nuo jų pačių? Ir tai labai jaudina. Ši idėja, kad mes priimsime moralinius sprendimus, kas prižiūri, kas nusipelno gyventi ir mirti.

Gabe: Pasirinkime politikus, nes jie yra visuomenės veikėjai. Jie sako, kad visas gyvenimas yra svarbus, tačiau jie balsuoja prieš sveikatos draudimą. Jie sako, kad visi gyvenimai yra svarbūs, tačiau jų valstybėse, kurioms jie atstovauja, yra tiesiog didelis skurdas. Jie sako, kad visi gyvenimai yra svarbūs, tačiau jie nieko nedaro, kad padėtų žmonėms, patekusiems į krizę nuo opioidų epidemijos, arba žmonėms, sergantiems sunkiomis ir nuolatinėmis psichinėmis ligomis, kurie negali gauti pagalbos. Yra benamystė. Žmonės miršta nuo poveikio. Kodėl jų gyvenimas nesvarbus? Aš atsiprašau. Linkiu, kad žmonės, garsiai skelbiantys, kad visas gyvenimas yra svarbus, iš tikrųjų tuo patikėtų ir susiburtų ir išgelbėtų visus žmones, apie kuriuos kalbame šioje laidoje. Tai tiesiog nepaprastai apmaudu, nes ne tik visas gyvenimas yra materijos judėjimas, bet ir replika. Tai rasistinis atsakymas į faktinę socialinę problemą, kurią turime ir kurią reikia spręsti. Bet dar blogiau yra tai, kad žmonės, kurie tai sako, netiki. Linkiu Dievui, kad jie tikėjo, jog visi gyvenimai yra svarbūs, nes žmonės, sakantys, kad turi įtaką ir galią. Žemiausiu lygiu jie gali balsuoti. Aukščiausiu lygiu girdime, kaip tai sako politikai. Tiesą sakant, aš tikiu, kad visi gyvenimai yra svarbūs. Štai kodėl turime spręsti sisteminius mūsų visuomenės klausimus. Mes ignoruojame didžiulį kiekį žmonių ir stebiu, kaip jų nepaisoma po visų gyvybių materijos skėčiu. Kada tai išspręsime? Mums visiems gresia pavojus. Šimtas procentų žmonių rizikuoja, kad jiems nutiks kažkas blogo, ko jie negali sau leisti ar kontroliuoti. Tiesą sakant, šimtui procentų iš mūsų kyla pavojus padaryti ką nors kvailo ir pastebėti, kad mums reikia pagalbos. Nes atsiprašau. Niekas nėra tobulas. Aš neketinu eiti parašiutu. Bet nesuklyskite, kad galėčiau savo automobilį įvažiuoti į sieną, netyčia valgydamas sausainį. Galėčiau patekti į duobę. Mano tėtis nukrito nuo denio. Kas nukrenta nuo denio? Aš tik, ack! Aš tiesiog taip pavargau nuo šios diskusijos. Aš tiesiog taip pavargau nuo to. Žinote, kodėl turėtume padėti visiems? Nes jie yra asmuo. Jie yra asmuo. Jie nusipelno pagalbos.

Liza: Bet ne taip viskas veikia, Gabe. Visuomenė visą laiką nusprendžia, kas verta pagalbos ir išteklių, o kas ne.

Gabe: Aš tiesiog taip sergu ir pavargau nuo visuomenės galvojimo, kad jie turi nuomonę apie tai, kas vyksta kito žmogaus gyvenime. Patinka, jie to nedaro. Jie tiesiog to nedaro. Aš nežinau, kas tai yra. Aš tokia pati kalta. Noriu būti labai, labai aiškus. Lygiai taip pat esu kaltas, domėdamasis, ar tai sutrikimas. Ar dėl jų kaltės? Ar jie turi kaltės? Ar tai psichinė liga? Ar tai liga? Aš taip pat kalta. Norėčiau galvoti, kad man seksis geriau po visų žmonių, su kuriais kalbėjomės, ir visų šio epizodo tyrimų. Aš tikrai neteigiu, kad mes su Liza pastebime, kaip aš tave ten įmečiau, Liza.

Liza: Taip. Ačiū. Ačiū.

Gabe: Aš tikrai netvirtinu, kad esame tobuli. Bet turėjau jums pasakyti, kad gyvenu su bipoliniu sutrikimu. Tai yra psichinė liga. Man pasisekė. Aš turiu pagalbos. Yra ir kitų žmonių, sergančių bipoliniu sutrikimu, kurie neturi tų pačių galimybių kaip aš. Aš tų variantų neuždirbau. Aš nepasirinkau savo šeimos. Aš tavęs nepasirinkau. Man tiesiog pasisekė. Aš tiesiog noriu, kad visiems pasisektų.

Liza: Tai nereiškia, kad norite, kad žmonėms pasisektų, jūs norite, kad sėkmė neturėtų nieko bendra. Norite, kad žmonės galėtų pasveikti ir jiems nereikėtų sėkmės.

Gabe: Taip taip. Noriu, kad žmonės žinotų, ką daryti. Noriu, kad tai būtų kaip namas, kuris užsidega. Visi žinome, ką daryti. Skambinkite ugniagesiams. Jie ateis užgesinti.

Liza: Jie neprašys jūsų telefonu, ar vienas iš jūsų vaikų žaidė rungtynes, kol jie nuspręs, ar jie ateis.

Gabe: Taip, jie to nedaro. Jie visai ne. Ir nereikia kažko pažinti. Tu ne, oi, mano namas dega. O, paskambink Larry. Jis turi pikapą, pripildytą vandens. Ne, mes visi turime galimybę tai pasiekti, kas nuostabu, nes dauguma mūsų namų tikrai neužsiliepsnos.

Liza: Akivaizdu, kad taip, Gabe, visa tai. Labai gerai pasakyta. Bet ar tikrai atsakėme į klausimą?

Gabe: Ne, ne. Žinoma, mes neatsakėme į klausimą. Visa visuomenė negali atsakyti į klausimą. Kokia tikimybė, kad Gabe ir Lisa atsakys į klausimą?

Liza: Tai teisinga.

Gabe: Realybė yra ta, kad esame lygiai taip pat sutrikę kaip ir visi, nes negalime gauti gerų duomenų. Mes negalime pasiekti sutarimo. Mes negalime gauti gerų tyrimų. Mes labai užsiėmę bandydami teisti vienas kitą ir palaikyti savo trauminius įvykius, susijusius su narkotikais, alkoholiu, psichinėmis ligomis ir priklausomais žmonėmis ir pan., Savo šališkumu. Ir tai tik absoliutus košmaras. Linkiu Dievui, kad „Net Crazy“ tinklalaidė galėtų išspręsti šią problemą, tačiau tai tik vienas iš tų dalykų, į kurį dar nėra atsakymo.

Liza: Gal visuomenė ir mokslas pasivys. Ateityje galbūt gausime į tai atsakymą.

Gabe: Tikiuosi, kad taip ir darome, nes tai nėra semantinis argumentas. Tai yra žmonių argumentas. Visi šie terminai susiję su žmonėmis. Ir mes turime padaryti geriau, nes žmonių gyvenimas yra pavojuje. Lisa, ar šią savaitę linksminotės?

Liza: Nežinau, kad linksmybės yra tinkamas žodis, bet geras epizodas.

Gabe: Nesvarbu, ar sutinkate su mumis, ar su mumis, mes mėgstame jus išgirsti. Sumušk mus. Tai [saugoma el. Paštu] Prenumeruokite, kad ir kur klausytumėte šio tinklalaidės. Įvertinkite, įvertinkite ir peržiūrėkite. Mylėk mus. Nekenčia mūsų. Mes norime iš jūsų išgirsti. Pasidalinkite mumis socialiniuose tinkluose. Kad ir kur eitumėte, naudokite savo žodžius. Ne tik atsitiktinai dalinkitės mumis. Pasakykite žmonėms, kodėl jie turėtų klausytis. Gerai, visi, mes susitiksime kitą savaitę.

Liza: Tada pamatysime.

Pranešėjas: Klausėtės „No Crazy Podcast“ iš „Psych Central“. Norėdami gauti nemokamų psichinės sveikatos išteklių ir internetinių palaikymo grupių, apsilankykite .com. Oficiali „Not Crazy“ svetainė yra .com/NotCrazy. Jei norite dirbti su Gabe, eikite į gab kautard.com. Norite pamatyti Gabę ir mane asmeniškai? „Not Crazy“ gerai keliauja. Tegul įrašo epizodą tiesiogiai kitame jūsų renginyje. El. Paštas [apsaugotas el. Paštu], jei norite gauti išsamesnės informacijos.

Šiame straipsnyje pateikiamos partnerių nuorodos į „Amazon.com“, kur „Psych Central“ sumokama nedidelė komisinė suma, jei įsigyjama knyga. Dėkojame už palaikymą „Psych Central“!