„Podcast“: lėtinė liga ir depresija

Gavęs dvi lėtinės ligos diagnozes iki 24 metų amžiaus, tikrai nenuostabu, kad laidų vedėja Jackie Zimmerman taip pat pradėjo patirti depresiją. Negalėdama išspręsti abiejų problemų, Jackie nusprendė sutelkti dėmesį į savo fizinę sveikatą, leisdama psichinei sveikatai greitai ir pavojingai pablogėti. Šiame epizode aptariame proto ir kūno ryšį ir tai, kaip susirgus jūsų kūnui jūsų protas gali greitai sekti.

(Nuorašas prieinamas žemiau)

PRENUMERUOTI IR PERŽIŪRĖTI

Apie „The Crazy Podcast“ vedėjus

Gabe Howard yra apdovanojimus pelniusi rašytoja ir pranešėja, gyvenanti su bipoliniu sutrikimu. Jis yra populiarios knygos autorius, Psichinė liga yra asilas ir kiti pastebėjimai, galima įsigyti iš „Amazon“; pasirašytas kopijas taip pat galima įsigyti tiesiogiai iš Gabe Howard. Norėdami sužinoti daugiau, apsilankykite jo tinklalapyje gab Kautard.com.

Jackie Zimmerman jau daugiau nei dešimtmetį dalyvauja pacientų gynimo žaidime ir yra įsitvirtinęs kaip lėtinių ligų, į pacientą orientuotos sveikatos priežiūros ir pacientų bendruomenės kūrimo autoritetas. Ji gyvena su išsėtine skleroze, opiniu kolitu ir depresija.

Ją galite rasti internete „JackieZimmerman.co“, „Twitter“, „Facebook“ ir „LinkedIn“.

Kompiuteriu sukurtas „Lėtinių ligų ir depresijos“ epizodo nuorašas

Redaktoriaus pastaba: Atminkite, kad šis nuorašas buvo sukurtas kompiuteriu, todėl jame gali būti netikslumų ir gramatikos klaidų. Ačiū.

Pranešėjas: Jūs klausotės „Not Crazy“, „Psych Central“ tinklalaidės. Čia yra jūsų vedėjai Jackie Zimmerman ir Gabe Howard.

Gabe: Sveiki atvykę į „Crazy“. Aš čia kartu su savo šeimininku Jackie, kuris turi fizinę ir psichinę sveikatą ir gyvena su dideliu depresiniu sutrikimu.

Jackie: Niekada nepatekau į savo įžangą, nes jūs visada sakote keistą šūdą, kaip ir fizinė sveikata.

Gabe: Jūs tikrai turite fizinę sveikatą.

Jackie: Ar ne visi turi fizinę sveikatą?

Gabe: Nustebtumėte, kiek žmonių nežino, kad galite turėti ir fizinę, ir psichinę sveikatą.

Jackie: Bet aš jaučiu, kad fizinė sveikata nėra jūsų turimas dalykas, kaip kad nėra. Tai tarsi skėtinis terminas.

Gabe: Kaip ir psichinė sveikata.

Jackie: Taip, bet kas.

Gabe: Ar ne nuostabu, kad žmonės mano, kad jis turi psichinę sveikatą, yra visiškai pagrįstas teiginys, tačiau žmonių fizinė sveikata yra kvaila ir nesąmonė.

Jackie: Na, jie ir kvaili, ir nesąmonė. Jie pamiršta būdvardį. Jis turi puikią psichinę sveikatą, tiesa? Jo psichinė sveikata yra prasta. Turite pridėti prie daikto.

Gabe: Šiandien mes sužinosime daugiau apie Jackie. Daugelis žmonių nežino, kad sutikau Jackie, nes ji buvo visiškai kitokios pacientų erdvės šalininkė. Aš buvau psichinės ligos, psichinės sveikatos erdvės advokatas, o Jackie - išsėtinės sklerozės ir uždegiminės žarnyno ligos advokatas. Mes susitikome įvairiose konferencijose, kurios buvo skirtos padėti visiems pacientams susitikti ir po metų, metų ir metų vėliau. Dabar mes su Jackie vedame psichinės sveikatos tinklalaidę. Pradžioje tikrai nelaikiau tavęs vedėju, nes, mano galva, tu neturėjai psichinės sveikatos problemų. Tai buvo labai šaunu iš jūsų, nes jūs man paaiškinote, kad esate panaši, žiūrėk, Gabe, visa tai susiję. Ir aš gyvenau su depresija. Turiu didelę depresiją. Aš tiesiog tuo nesidalinu, nes fizinės ligos yra tokios, noriu pasakyti, kad reikalaujančios.

Jackie: Jie yra scenos priekyje, tiesa, kaip psichinė liga man yra tarsi užkulisiai, būtent advokatūra.

Gabe: Taigi turiu sąrašą klausimų, kuriuos noriu jums užduoti, nes mes tikrai neturėtume to atskirti. Suprantu, kodėl mes juos išskyrėme. Žinote, aš vėl esu dvipolis advokatas. Aš nekalbu apie senėjimo procesą, nors sukanka 40 metų, žinokit, galų gale turėsiu pasidaryti kolonoskopiją.

Jackie: Oi, visa kolonoskopija!

Gabe: Taip. Bet aš tiesiog manau, kad svarbu suprasti, kad tai nebus mano dėmesio centras, nes turiu laikytis psichinės sveikatos. Bet jie taip susipynę, ypač tau, Jackie. Taigi pirmiausia jai šiandien 34 metai. Žinau, kad nemandagu sakyti moters amžių, bet pasenime tai. Jums buvo diagnozuotas pirmasis IBD ir M.S. kokio amžiaus simptomai?

Jackie: Man buvo 21 metai, kai man buvo diagnozuota M. S.

Gabe: Trumpam apsimeskime, kad neturite didelių depresinių sutrikimų. Jūs esate visiškai psichiškai sveikas visais būdais. Ar manote, kad tai jus sujauktų? Ar dėl šios priežasties psichinės sveikatos krizė buvo 21 metų amžiaus ir jai diagnozuotas toks pat sunkus dalykas kaip šis?

Jackie: Geriausias spėjimas kažkam, kas nesu aš, nes galiu kalbėti tik pagal savo patirtį, yra tai, kad kalbant apie tai būtų „juos sugadinęs“, manau, kad kiekvienas turi akimirką apmąstydamas savo ateitį. O ką tai reiškia? Ir visa tai apima daug baimės ir traumos. Manau, kad taip nutinka bet kam, bet kada, kai gauna bet kokią masinę diagnozę, kuri keičia gyvenimą. Manau, kad imi abejoti viskuo ir jei nesi ant viršaus ir nesiseka susitvarkyti, neturi gerų įgūdžių ir puikaus palaikymo tinklo. Labai lengva suprasti, kaip tai virsta tam tikra depresijos ir (arba) nerimo versija.

Gabe: 21 metai yra tada, kai MS pakėlė negražią galvą, paguldė tave į ligoninę ir baugino tave ir tavo šeimą. Pakalbėkime apie Jackie 16 metų. Ar tau buvo depresija 16 metų?

Jackie: Ne, 16 metų man nebuvo diagnozuota depresija.

Gabe: Bet ar jūs jį turėjote?

Jackie: Manau, kad tikriausiai turėjau labai švelnų, tik liūdną vaiko toną, tiesa? Nesakyčiau, kad vidurinėje buvau prislėgta. Dabar nesu labai baisus žmogus, bet tikriausiai nebuvau toks laimingas, kaip manau, gal daugelis mano bendraamžių buvo ar bent jau pasirodė.

Gabe: Dvidešimt metų, vėl prieš MS ir IBD diagnozę. Jūs tiesiog visiškai normalus 20-metis, jūs kabinėjatės universitete ar chillinate Mičigane. Gavote „Kid Rock“ dainą į galvą, nes tai Mičigano himnas. Depresija, savižudybė, kas nors tokio Jackie gyvenime būdama 20?

Jackie: Tuomet jau buvau pradėjęs terapiją, kurią pasirinkau daryti pati. Taigi manau, kad gal žinojau, kad gyvenime yra daugiau dalykų, kurių galbūt nejaučiau. Tai geriausias būdas, manau, galiu tai paaiškinti. Nežinau, ar tada būčiau tai pavadinęs depresija. Niekas, kurį pažinojau, nekalbėjo apie depresiją. Apie tai niekas nekalbėjo. Ne mano šeima. Ne mano draugai. Niekas. Taigi aš tiesiog žinojau, kad yra dalykų, apie kuriuos norėjau pakalbėti. Spėju. Manau, kad toks pat tonas gal šiek tiek prislėgtas, bet nėra aiškiai prislėgtas, visai ne savižudiškas. Tiesiog rūšiuoti sunkvežimiais koledže, daryti dalykus. Būdamas 20-ies buvau ką tik grįžęs namo iš studijų užsienyje. Taigi mano gyvenimas buvo šiek tiek labiau prislėgtas, nes man labai trūko studijų užsienyje. Bet tai buvo tik tavo vidutinis, tikriausiai 20 metų.

Gabe: Tada tau patiko 21 metai, tu gauni šią didžiulę diagnozę, šį baisų dalyką. Eik per mus tuo.

Jackie: Kai man buvo diagnozuota IS, aš nieko nepažinojau. Mano šeimoje nebuvo nė vieno. Neturėjau draugų. Viskas, ką žinojau, buvo tai, ką mačiau per televiziją, ty tai, kad tai yra labai baisus dalykas ir kad daugelis senų žmonių tai turėjo, nes naujienos ir žiniasklaida labai baisiai pasakoja faktus apie daugumą dalykų. Taigi tikrai bijojau. Aš nežinojau, ką tai reiškia. Pirmasis klausimas, kurį uždaviau gydytojui po diagnozės. Pirmas klausimas buvo, ar aš mirsiu? Nes tiesiog neįsivaizdavau, tiesiogine to žodžio prasme neįsivaizdavau, ką tai reiškė tuo metu. Tuo metu mano MS nebūtinai, pavyzdžiui, perėmė mano gyvenimą. Buvau įsiliepsnojusi. Dažniausiai, dažniausiai M. S., raketos yra laikinos. Jie trunka nuo savaitės iki gal poros mėnesių. Ir aš nuečiau ir turėčiau I.V. infuzijos kasdien penkias dienas. Bet tada eidavau namo. Taip pat kitomis dienomis turėjau namų slaugytoją, kuri ateidavo ir atlikdavo I.V. užpilas namuose. Taigi ankstyvaisiais metais aš iš tikrųjų nebuvo priimtas į MS.

Gabe: Bet tai gana rimta priežiūra.

Jackie: Taip, tai kasdien, tai intensyvu, tai ilgai I.V. užpilai.

Gabe: Kiek jums buvo metų, kai uždegiminė žarnyno liga pasibeldė?

Jackie: 24.

Gabe: Taigi, jūs esate 24 metų. Jūs priprantate prie išsėtinės sklerozės, tada IBD nori vakarėliuoti. Eik per mus tuo.

Jackie: Uždegiminės žarnos ligos pervyniojimas yra skėtis, ir ji apima keletą skirtingų rūšių ligų, dvi pagrindinės yra Krono liga ir opinis kolitas. Turiu opinį kolitą. Ta diagnozė mane sukrėtė taip, kad nemačiau ateinančio. Aš ne tik nemačiau diagnozės, bet kai jums yra 21 metai ir jūs gaunate MS diagnozę, manote, kad tai yra blogiausias dalykas, kuris man kada nors galėjo atsitikti, nors mano IS buvo, žinoma, ne taip jau blogai ir tai neatimdavo mano kasdienio gyvenimo. Vis dar yra taip, kad tai yra blogiausias dalykas. Tada gausite tai, ką aš mielai vadinu „užpakalio liga“. Esi mergina, todėl negali kalbėti apie užpakaliukus. Negalite kalbėti apie fizinį skausmą, nes jis yra jūsų virškinimo trakte, apie kurį mes nekalbame. Ir jūs negalite kreiptis į gydytoją, nes tai yra gėda. Taigi jūs gyvenate su šiuo skausmu ir diskomfortu. Tuo metu atleiskite, bet aš liečiau didžiulius kraujo kiekius, o tai nėra teisinga. Bet su kuo tu apie tai kalbi? Taigi pagaliau išgyvenau procesą.Pagaliau kreipiuosi į gydytoją. Man diagnozė. Ir tai yra didžiulis svoris, na, dabar tai akivaizdžiai blogiausias dalykas, kuris man galėjo nutikti. Negali būti blogiau nei šis. Ir aš manau, kad tai tikriausiai buvo teisinga, kai depresija, kaip gal dabar žinau, iš tikrųjų pradėjo tarsi užklupti, nes bandžiau numatyti savo gyvenimą. Kaip atrodo mano gyvenimas su IS ir tikrai sunkia IBS po penkerių metų, po 10 metų? Ir tik niekas iš jų neatrodė gerai. Viskas atrodė baisiai.

Gabe: Mūsų klausytojai iš tikrųjų susitapatina su psichinėmis ligomis ir psichinės sveikatos problemomis, ir jie supranta idėją būti vienišiems pasaulyje ir neturėti su kuo pasikalbėti, nes kas tai supranta? Žinote, žmonės tiesiog liepia nudžiuginti ir užsiimti joga, pasivaikščioti, prisisegti ir pasiimti save iš batsiuvių. Manau, kad jie tikrai gali susieti su ta jūsų istorijos dalimi, kurioje esate, aš esu 24 metų moteris. Negaliu kalbėti apie savo užpakalį. Jums net neleidžiama juoktis iš tokio moteriško humoro. Mes visi žinome, kad jūs tai darote. Bet, žinote, beprotiški anekdotai nėra moterų kultūros dalis, kaip ir vyrų kultūroje. Įsivaizduoju, kad tai buvo labai vieniša ir labai izoliuojanti. Ir dar net neaptariau tos dalies, kai jus gąsdina tai, kad turite ligą, kuri jus gali nužudyti, bet ne.

Jackie: Taip, tiksliai kaip moteris, jūs negalite kalbėti apie šiuos dalykus ir tiek daug po to, kai gavau diagnozę, aš pasakiau niekam, ne mano mamai ir tėčiui, ne mano seseriai, ne mano draugams. Niekam nepasakojau apie šią kolito diagnozę, nes buvau pakrikęs. Ar galėtumėte įsivaizduoti, kaip žmonės kalba apie mano užpakalį, kaip kad, jokiu būdu, tiesiogine to žodžio prasme, negali to niekam pasidalinti. Taigi izoliavau tokiu būdu, kai niekam nepasidalinau savo sielvarto dėl antrosios lėtinės ligos diagnozės. Ir tada aš izoliuota tame, aš nieko nepažinojau. Taigi nekalbėjau su draugais. Tuo metu neieškojau kitų pacientų, su kuriais būtų galima pasidalinti patirtimi. Be to, jūs pridėsite daugybę ligų, manau, kad jos yra izoliuojančios, tačiau kai turite ligą, kuri kiekvieną dieną jus tiesiogine prasme laiko vonios kambaryje, jūs izoliuojate šiek tiek unikaliu būdu, kad daugelis kitų žmonės negali susieti. Kaip galbūt, žinai, kai esi sunkiai prislėgtas, izoliuoji savo miegamajame. Kai sergate uždegimine žarnyno liga. Nesirenkate būti vonioje. Privalai būti ten, nes visą dieną šmeiši save, jei nesi. Ir dauguma žmonių nekviečia kitų žmonių į vonios kambarį, kai jie naudojasi, palyginti su depresija, galbūt jūsų mama, brolis ar sesuo ar kas yra svetainėje, jums gali būti nepatinka bendrauti su jais.

Gabe: Gal kas nors ateis ir apkabins jus su depresija ar bent paklaus, kaip esate, bet tikriausiai niekas netrankys į duris.

Jackie: Ir jei jie tai padarys, tu nebūsi panašus į tave, aš tikrai galėčiau pasinaudoti apkabinimu dabar, tu nori įeiti. Tai visiškai naujas izoliacijos lygis. Aš turiu omenyje, kai buvo labai blogai, aš ten miegojau. Aš ten valgiau. Kai buvo tikrai labai blogai. Aš išėjau tik tam, kad galėčiau gauti maisto ar ko nors, ir grįžti ten, kur tiesiog padėjau savo pagalvę ir antklodę. Miegojau ant savo vonios grindų.

Gabe: Nemanau, kad mums tikrai reikia skirti daug laiko aiškinant, kaip psichinės sveikatos problema gali atsirasti iš visko, ką ką tik aprašėte. Vis dėlto mano konkretus klausimas, ar jūs manote, kad turėtumėte depresiją, jei ši fizinė liga jūsų nepajudintų?

Jackie: Manau, kad būčiau linkusi į depresiją. Manau, kad būčiau buvęs kažkas, kas galbūt sutampa su depresija, liūdesiu ir sielvartu, ten, kur galbūt yra mano gyvenimo veiksnys, kad jaučiu daugiau sielvarto nei galbūt būčiau ar jaučiau daugiau liūdesio ir panirčiau į depresiją, bet ne beveik tiek giliai, kiek aš turiu dėl šios gyvenimo patirties. Be to, moksliškai, jei pažvelgsite į tai, kur jūsų organizme yra serotonino receptoriai, 92, 95 proc. 90-aisiais procentilis yra jūsų virškinimo trakte. Taigi, kai sutrinka virškinamasis traktas, prarandate maistines medžiagas, prarandate absorbciją, prarandate visus šiuos dalykus. Be to, jūsų serotonino receptoriai taip pat yra sugadinti. Taigi manau, kad daugelis žmonių, sergančių uždegimine žarnyno liga, iš dalies patiria depresiją vien dėl ligos vietos pobūdžio.

Gabe: Pasijutus fiziškai blogai, jausitės blogai psichiškai. Konkrečiai noriu pakalbėti apie tai, ką jūs sakėte, kad jūs būtumėte linkę į depresiją. Manau, kad tai yra punktas, kurio daugelis žmonių nesupranta. Kai kurie žmonės eina į karą ir pamato karo siaubą, jie grįžta ir jiems viskas gerai. Kiti žmonės eina į karą. Jie mato karo siaubą, grįžta ir turi PTSS. Tai gerai suprantamas dalykas, kad kai kurie žmonės, nors ir patyrę tą patį, patirs potrauminio streso sutrikimą, o kiti - ne. Yra trečia žmonių grupė. Tai žmonės, kurie būtų patyrę potrauminio streso sutrikimą, tačiau kadangi jie niekada nekariavo, mes apie juos net nekalbame. Tai įmanoma, nes niekas nežino, kad jūsų kūnas nesugebėjo sukelti psichinių simptomų, o dabar jūs turite daug reikalų. Tada jis tęsėsi. Ar ne? Gavote ne tik diagnozę ir daug laiko praleidote tualete, dabar jums viskas gerai. Pradėjo vykti kiti dalykai. Dabar nenoriu griūti triušio skylės gydant IBD ar IS ir kt. Noriu pakalbėti apie labai konkretų dalyką, nes tai yra vienas mėgstamiausių dalykų, kuriuos jūs kada nors darėte. Parašėte straipsnį apie tai, kaip pasimylėti su kolostomos maišeliu. Aš tiesiog pamaniau, kad tai buvo nepaprastai drąsu, nes esi jauna moteris, kalbanti apie seksą. Tai daro drąsą. Esate jauna moteris, kuri pripažįsta, kad turite kolostomos maišą, ir esate jauna moteris, kuri pripažįsta, kad kažkas, turintis kolostomos maišą, nori pasimylėti. Visi dalykai, dėl kurių žmonėms sunku susisukti galvą. Ar galite pakalbėti, kodėl taip svarbu kalbėti apie lytinius santykius su kolostomos maišeliu?

Jackie: Aš darau. Man taip pat tiesiog reikia patikti numesti šiek tiek edukacinės akimirkos, kai neturėjau kolostomos, man buvo atlikta ileostoma. Priežastis, dėl kurios aš tai iškėliau, yra ta, kad yra įvairių tipų ostomijų. Taigi dalis priežasties, kodėl pradėjau kalbėti apie savo gyvenimą su IBD, tiesiog rašiau dienoraščius į tuštumą. Ar ne? Tai buvo daugiau katarsio ir žmonės jį skaitė. Aš buvau toks, mano dieve, kodėl tau, vaikinai, taip patinka kalbėti apie mano užpakalį? Bet niekas kitas apie tai nekalba. Ir tuo metu, prieš dešimt plius metų, žmonės tikrai apie tai nekalbėjo. Tai buvo izoliuojanti liga. Fiziškai, emociškai, bet ir žinių prasme. Žmonės apie tai nekalbėjo. Ir aš buvau todėl, kad buvau toks, kas duoda šūdą? Tai man aktualu. Iš esmės kalbėjau su savimi. Rašiau tai, ko man reikėjo skaityti, ko tuo metu dar nebuvo.

Gabe: Taigi tam tikra prasme jūsų pacientų gynimas prasidėjo kaip būdas surinkti savo mintis ir nuraminti save.

Jackie: Pradžia buvo savanaudiškos pastangos. Taip, tai buvo.

Gabe: Nieko blogo.

Jackie: Man tai buvo 100 proc. Ir kai kiti žmonės iš to naudojasi, tai džiugina. Akivaizdu, kad norite tai daryti toliau.

Gabe: Ir tai yra premija.

Jackie: Tai tikrai. Man nepatinka raguoti savo ragą, bet aš visada sakau, kad gėdinuosi internete dėl didesnio gėrio. Priežastis, dėl kurios aš ją iškėliau, yra ta, kad aš taip pat vėliau parašiau straipsnį, todėl nebeturiu ostomos. Operacija vadinama nuėmimu. Dabar turiu vidinį maišelį. Galite tai „Google“. Tai vadinama J maišeliu.

Gabe: Kurį meiliai vadinu J krepšiu.

Jackie: Kas yra neteisinga. Bet nesvarbu. Daugelis žmonių, turintys J maišelius, turi problemų dėl kontinento, nes mes nebeturime storosios žarnos, neturime tiesiosios žarnos. Taigi raumenų ir organų, kurie buvo sukurti jūsų kakai laikyti, nebeegzistuoja. Jūsų plonoji žarna turi išmokti tai padaryti. Taigi kontinuumas gali būti problema. Aš tuo metu ką tik susitikinėjau su kažkuo, miegojau jo namuose, aš šūdau jo lovą ir parašiau apie tai straipsnį, nes tai ir darau. Taip aš susitvarkau. Ir ja buvo pasidalinta svetainėje. Buvo daug žmonių, kurie matė šį straipsnį, kaip ir daugelis. Didžiulis atsakymas į tai buvo ačiū, kad kalbėjote apie tai. Ir tai yra viena iš tų akimirkų, kai tuo dalijatės kaip giliausia, tamsiausia, gėdingiausia, gėdingiausia savo gyvenimo akimirka. Ne, ne mano gyvenime. Tai buvo ten, viršuje, bent jau tikrai trys geriausi. Tai tarsi žvilgsnis į veidą. Ir kaip Brene Brown tai vadina, gėdos audra, sakydama, kad aš neleisiu šitai manęs gauti. Žinote, tai ima galvą, nes tas galėjo virsti lyg super tamsi, izoliuojanti depresija, kur aš nustojau kalbėtis su tuo vaikinu, vaiduokliu, nes su juo nesmagu. Nepasakojau niekam per visą gyvenimą, nes, woo, pernelyg gėdinga. Susirgau depresija už santykių sugadinimą, už kažkieno lovos sumušimą, už izoliavimąsi nuo mano draugų, kaip audra, įvykusi po tokio įvykio. Ir aš jaučiuosi geresnis savo gyvenime, savo amžiuje ir už tai, kad sakau tiesiog, aš daugiau to neleisiu. Aš tik spręsiu tai.

Gabe: Manau, mes visi galime sutikti, kad nėra puiku šūdyti kažkieno lovą, teisingai, perkeltine ar tiesiogine prasme, bet tai įvyko. Tai nutiko tau. Ir kalbėdamas apie tai atvirai, supranti, kad tai nutiko kitiems žmonėms, ir tie žmonės supranta, kad tai nutiko kitiems žmonėms ir staiga tu nesijauti toks vienas. Mes grįšime iškart po šių žodžių.

Diktorius: Norite sužinoti apie psichologiją ir psichinę sveikatą iš šios srities ekspertų? Paklausykite „Psych Central Podcast“, kurią veda Gabe Howard. Apsilankykite „.com/Show“ arba užsiprenumeruokite „The Psych Central Podcast“ savo mėgstamiausiame tinklalaidės grotuve.

Pranešėjas: Šį epizodą remia BetterHelp.com. Saugus, patogus ir prieinamas internetinis konsultavimas. Mūsų konsultantai yra licencijuoti, akredituoti specialistai. Viskas, ką bendrinate, yra konfidencialu. Suplanuokite saugias vaizdo ar telefono sesijas, taip pat kalbėkite ir siųskite pranešimą su savo terapeutu, kai tik manote, kad to reikia. Mėnesis internetinės terapijos dažnai kainuoja mažiau nei viena tradicinė „face to face“ sesija. Eikite į BetterHelp.com/ ir išbandykite septynias dienas nemokamos terapijos, kad sužinotumėte, ar internetinis konsultavimas jums tinka. „BetterHelp.com/“.

Gabe: Mes vėl diskutuojame apie Jackie fizines sveikatos problemas ir jų ryšį su jos psichine sveikata. Man nepaprastai pasisekė. Aš iš tikrųjų neturiu jokių fizinės sveikatos problemų. Aš ne. Vienintelė fizinės sveikatos problema, kurią kada nors turėjau, taip pat buvo susijusi su mano psichine liga. Anksčiau svėriau penkis šimtus penkiasdešimt svarų, o norint numesti svorį, teko apeiti skrandį. Tai yra mano fizinės sveikatos problemų mastas. Taigi bent jau galiu vaikščioti ir sakyti: ei, mano kūnas manęs neapgavo. Tiesiog mano smegenys. Man tiesiog be galo žavu, kad turite psichinės ir fizinės sveikatos problemų. Kaip tai jaučiasi? Kaip jūs manote apie tai savo smegenų atžvilgiu?

Jackie: Tai kažkokia didžiausia išdavystė, tiesa? Pažvelgus į lėtinę ligą, labai lengva į ją žiūrėti taip, lyg kūnas tave išduotų. Tai puola pati, bet bent jau tu galvą ištiesei. Teisingai. Ir tada, kai tai atsitiks, nes aš tvirtai tikiu proto kūno ryšiu. Džiaugiuosi, kad yra mokslo, kuris remia, kad tai dabar yra tikras dalykas. Yra terapeutų ir gydytojų, kurie dabar dirba kartu. Aš visa tai palaikau. Bet kai tavo kūnas tavęs nepasiseka. Tada jūsų smegenys seka pavyzdžiu ir pradeda tanklaivį. Jaučiasi, kad didžiausia išdavystė, jog aš nieko nevaldau. Tai buvo tikriausiai mažiausia, kai mano kūnas buvo tikrai blogos formos. Man buvo nesėkminga operacija. Buvau priaugusi krūvą svorio dėl vartojamų steroidų, kurie iš dalies sukėlė operacijos nesėkmę. Tada, kai pabudau iš operacijos, jie man pasakė, kad turiu pamesti krūvą, kad galėčiau dar kartą išbandyti operaciją. Aš šešis mėnesius dirbau, kad pasiekčiau šios operacijos tašką. Tai buvo tiesiog viso šūdo kulminacija tiesiogine ir perkeltine prasme. Tą akimirką tai buvo panašu į visą jūsų paliktą kovą. Ir viskas buvo kaip, mes baigėme. Išmušė visas mano kūnas ir smegenys. Ką tik padaryta. Tai buvo tikrai sunkus momentas, iš kurio reikėjo sugrįžti.

Gabe: Vienas iš dalykų, apie kuriuos nuolat kalba psichinės sveikatos erdvėje esantys žmonės, yra stigma. Stigma prieš psichikos ligomis sergančius žmones kyla tiek daug. Aš, kaip ir daugelis mano bendraamžių, anksčiau maniau, kad psichikos ligomis sergančių žmonių stigma buvo dėl to, kad jie mūsų nekentė dėl to, kad mes buvome išprotėję, todėl, kad niekas mumis nesirūpino, nes mes buvome psichikos ligoniai . Mes buvome riešutai. Buvome išprotėję. Mes buvome daužomi darbai. Ir todėl jiems nereikėjo. Jiems nebuvo svarbu, ar mes gyvename, ar mirėme. Tada aš sutikau tave ir tu man pasakojai, kad, žinai, žmonės nėra visiškai įsimylėję žmones, kuriems yra pririšti šiukšlių maišai. Ir žmonės nenori kalbėti apie žmonių užpakaliukus, o žmonės nenori kalbėti apie šūdus. Viena vertus, jūs buvote kaip niekšas dėl to. Bet, kita vertus, aš buvau kaip, pasakyk daugiau, pasakyk daugiau apie tai. Tai buvo tikrai didelė akimirka man ir tikrai liūdna. Tai buvo didelis momentas man, nes supratau, kad visi sergantys jaučiasi stigmatizuoti ir diskriminuojami, jaučiasi ignoruojami, apleisti ir palikti. Aš nežaidžiu kenčiančių olimpinių žaidynių ir sakau, kad žinote, bet psichikos ligoniai dar blogiau, nes mes einame į kalėjimą. Aš nesistengiu to pasakyti. Aš tik sakau, kad tikrai nuoširdžiai maniau, kad žmonės, turintys fizinių negalavimų, į savo ligoninės paskyrimus pasiimdavo limuzinų. Nemaniau, kad jie jaučiasi vieniši. Nemaniau, kad jie jaučiasi izoliuoti. Aš maniau, kad jūs turite visus troškintuvus ir visus maldos ratus, visus apkabinimus ir supratimą. O tokie kaip aš, nieko negavo. Ir man buvo labai malonu sužinoti, kad mano ratas tiesiog padidėjo, kad buvo daugiau žmonių, kurie suprato, ką išgyvenau. Tiesiog kitaip. Ir tada man buvo tikrai liūdna, nes aš buvau tokia, oho, taip. Nėra nieko, ko galėčiau pagauti, kur žmonės manimi rūpinsis.

Jackie: Na, aš pakviesiu jus į baisius jausmus, kuriais stengiamės nesidalinti su kitais žmonėmis, bet vietoj to dalinsimės su internetu. Taigi sirgti lėtinėmis ligomis, išskyrus tuos atvejus, kai tai yra baisiai įsiliepsnojantis labai didelis, yra gana nematoma, kaip kai kurie pasakytų. Buvo daug kartų, kai man sekėsi tikrai, labai prastai, aš tiesiog norėjau, kad žmonės tai matytų. Aš kartais pavydėjau žmonių, pavyzdžiui, neįgaliųjų vežimėliuose, o tai jaučiasi gėdingai. Bet tai buvo panašu, kad bent jau niekas tavęs nekvestionuoja. Niekas neina taip. Bet ar tikrai tai vyksta dabar? Ką tu tam sakai? Žinote, tai neteisinga. Bet tas negalavimas to, ką jauti ir galvoji. Tikrai buvo kartų, kurių norėjau. Linkiu ką nors tai tiesiog parodyti. Bet pakalbėkime apie visus klausimus. Nekalbėkime apie visas problemas, kurias nuolat mato žmonės, turintys fizinę negalią. Teisingai. Tai šiek tiek kančios olimpinėse žaidynėse. Ir aš čia nesakau, kad vienas yra stigmatizuotas labiau nei kitas arba visa tai čiulpia. Bet yra ši akimirka. Kai pradėjau dirbti su advokatais ir kitomis būklės sritimis, suprantu, kad mes visi turime savo nešvarumus, o kai kurie iš mūsų tai daro maiše ant pilvo, o kai kurie iš mūsų tai daro kitais būdais. Bet mes visi turime stigmą. Mes visi norime, kad turėtume daugiau lėšų, tiesa? Mes visi turime visus dalykus. Yra šiek tiek solidarumo ir tiesiog žinant, kad jūsų bendruomenė nėra vienintelė.

Gabe: Vienas iš didžiausių dalykų, kurį sužinojau praplėtęs savo akiratį, ir noriu trumpam tai paliesti visiems mūsų klausytojams, bendradarbiauti su kitais pacientais. Nesakau, kad nesikreipkite į psichinės sveikatos problemų turinčių žmonių palaikymo grupę, nes visiškai. Tai puiki vieta būti. Tačiau daugelyje miestų yra ir kitų paramos grupių, skirtų lėtinėms ligoms. Žmonės psichinės sveikatos erdvėje tiki, kad jie ne jiems. Nemanau, kad tai tiesa, nes kai pradėjau kabinėtis aplink kitus pacientus, kitų sričių pacientus, supratau, kokie mes visi esame panašūs. Taip pat supratau, kad daugelis žmonių, turinčių fizinės sveikatos problemų, ignoruoja savo psichinę sveikatą. Jie tiesiai į tai nekreipia dėmesio. Jie galvoja, oi, ne, ne, ne, ne, tik mano kūnas man nepavyksta. Bet ei, bent jau aš nesu išprotėjęs, kuris, viena vertus, gali būti stigmos forma. Bet pagalvokime, ką jie ten internalizuoja. Jie nenori sirgti dar vienu būdu. Jie negauna pagalbos dėl sielvarto, izoliacijos, vienatvės, depresijos, traumos, nes nemano, kad tai tinka jiems. Tai nėra gerai. Manau, kad visi turime daug ko išmokti vieni iš kitų. Ir klausantiems žmonėms, jei pažįstate žmonių, turinčių rimtų fizinių ligų. Atidarykite dialogą su jais. Išsiaiškinkite, kas jums yra bendro. Ir žiūrėk, aš nesakau, kad kažkas kitas kenčia tavo įkvėpimą. Tačiau supraskite, kad turime daug daugiau bendro nei neturime.

Jackie: Šiek tiek pakreipdami dėmesį į tai, jūs paminėjote sielvartą viename iš dalykų, kurie, mano manymu, yra labai svarbūs turint dvi lėtines ligas, o paskui taip pat pakeliui iš tikrųjų sukeldami labai sunkią depresiją ir nerimą. Gerai liūdėti dėl gyvenimo, kurį manėte turįs. Gerai, kai labai, labai liūdi dėl dalykų, kuriuos, tavo manymu, padarysi arba kurie, tavo manymu, bus. Tada pripažinti, kad nesate tas žmogus ir tikriausiai niekada nebūsi tuo žmogumi. Ir tai yra vienas iš tų dalykų, kuris, manau, taip pat šakojasi ir į psichines ligas. Gerai, kad tikrai liūdi dėl to gyvenimo, kurio tu neturi, ir tu turi su tuo susidoroti.Ir tai yra vienas iš tų dalykų, kurį, manau, galime susieti visi. Teisingai. Kai turėsite šį didžiulį gyvenimą keičiantį dalyką, nesvarbu, ar tai būtų diagnozė, ar įvykis, ar kažkas, jums tikrai reikia skirti laiko, kad turėtumėte tuos jausmus apie gyvenimą, kurio neturite.

Gabe: Jackie, be abejotino sprendimo kartu su bipolinį sutrikimą turinčiu bičiuliu rengti tinklalaidę, kaip gyvena dabar?

Jackie: Šiuo metu tikrai negaliu skųstis gyvenimu. Turiu tikrai gerą gyvenimą.

Gabe: Prieš baigdami kalbėti, ar turite paskutinių minčių?

Jackie: Paskutinis dalykas, kurį aš tiesiog noriu paliesti, yra tai, kad jūsų gyvenime yra fizinė liga. Jei kažkas klausosi ir turite lėtinę ligą ar kažką fiziškai, kas negerai, ir jaučiate, kad jūsų psichinė sveikata slenka. Tik prisimink, kad tame nėra gėdos. Jie yra susiję. Kai vienam sekasi prastai, kitas paskui seka gana lengvai ir gerai, kai juos abu gydai tuo pačiu metu. Taip pat gerai pripažinti, kad galite sutelkti dėmesį tik į vieną.

Gabe: Aš vis dar negaliu suprasti, koks idiotas nusprendė, kad fizinė ir psichinė sveikata yra du atskiri dalykai. Nekantrauju dienos, kurią mes tiesiog vadiname sveikata. Jackie, ačiū, kad atsivarei. Ir visiems mūsų klausytojams labai ačiū, kad esate čia. Atminkite, kad po kreditų visada yra įsipareigojimų. Tikimės, kad patikrinsite. Paprastai tai juokinga ir dažnai mes patys save gėdiname. Ir prašau, kad ir kur atsisiųstumėte šį tinklalaidę, „i-Tunes Google Play“, „Stitcher“, „Pandora“ atverkite mažas vertinimo sistemas. Padovanok mums kuo daugiau žvaigždžių, kiek įmanoma žmonijai, ir parašyk, kodėl tau patinka šou. Tai leidžia Džekiui jaustis geriau ir padeda kitiems žmonėms žinoti, kad jie gali mus pasirinkti. Visada galite pasidalinti mumis socialiniuose tinkluose. Visada galite mums el. Paštu išsiųsti el. Laišką savo draugams, taip pat galite el. Paštu [apsaugoti el. Paštu] ir pasakyti, apie ką norite išgirsti. Pamatysime visus kitą pirmadienį.

Jackie: Iki.

Pranešėjas: Jūs klausėtės „Not Crazy“ iš „Psych Central“. Norėdami gauti nemokamų psichinės sveikatos išteklių ir internetinių palaikymo grupių, apsilankykite .com. Oficiali „Not Crazy“ svetainė yra .com/NotCrazy. Jei norite dirbti su Gabe, eikite į gab kautard.com. Norėdami dirbti su Jackie, eikite į JackieZimmerman.co. „Not Crazy“ gerai keliauja. Tegul Gabe ir Jackie tiesiogiai įrašo epizodą kitame jūsų renginyje. El. Paštas [apsaugotas el. Paštu], jei norite gauti išsamesnės informacijos.

Šiame straipsnyje pateikiamos partnerių nuorodos į „Amazon.com“, kur „Psych Central“ sumokama nedidelė komisinė suma, jei įsigyjama knyga. Dėkojame už palaikymą „Psych Central“!