„Podcast“: Psichiatrinė palata: Pirmosios rankos paskyra (2 iš 2 dalis)

Antroje šios serijos dalyje mes išsamiau pasakojame apie Gabe stacionarinę stacionaro viešnagę ir sutelkiame dėmesį į tai, ką jis galvojo būdamas ligoninėje ir ką sužinojo išleidęs. Mes kalbėjomės apie tai, ką daryti, jei jaučiate, kad turite būti hospitalizuotas, veiksmus, kurių turite imtis, kad būtumėte priimtas, ir kliūtis, susijusias su pagalbos, kurios jums gali prireikti.

(Nuorašas prieinamas žemiau)

PRENUMERUOTI IR PERŽIŪRĖTI

Apie „The Crazy Podcast“ vedėjus

Gabe Howard yra apdovanojimus pelniusi rašytoja ir pranešėja, gyvenanti su bipoliniu sutrikimu. Jis yra populiarios knygos autorius, Psichinė liga yra asilas ir kiti pastebėjimai, galima įsigyti iš „Amazon“; pasirašytas kopijas taip pat galima įsigyti tiesiogiai iš Gabe Howard. Norėdami sužinoti daugiau, apsilankykite jo tinklalapyje gab Kautard.com.

Jackie Zimmerman jau daugiau nei dešimtmetį dalyvauja pacientų gynimo žaidime ir yra įsitvirtinęs kaip lėtinių ligų, į pacientą orientuotos sveikatos priežiūros ir pacientų bendruomenės kūrimo autoritetas. Ji gyvena su išsėtine skleroze, opiniu kolitu ir depresija.

Ją galite rasti internete „JackieZimmerman.co“, „Twitter“, „Facebook“ ir „LinkedIn“.

Kompiuteriu sukurtas „Psichiatrinės palatos“ serijos nuorašas

Redaktoriaus pastaba: Atminkite, kad šis nuorašas buvo sukurtas kompiuteriu, todėl jame gali būti netikslumų ir gramatikos klaidų. Ačiū.

Pranešėjas: Jūs klausotės „Not Crazy“, „Psych Central“ tinklalaidės. Čia yra jūsų vedėjai Jackie Zimmerman ir Gabe Howard.

Jackie: Sveiki ir sveiki atvykę į „Not Crazy“. Aš čia su savo vedėju Gabe, kuri gyvena su bipoliniu sindromu, taip pat praeitą savaitę šioje podcast'e buvo interviu apie tai, kas yra stacionarinėje ligoninėje.

Gabe: Aš čia su savo vedėju Jackie, kuris man uždavė tiek daug klausimų, kaip buvo būti stacionare, kad turėjome jį suskaidyti į dvi dalis. Patinka, kaip aš kaltinau jus, kai būtent mano pasikalbėjimas iš tikrųjų sukėlė šią problemą?

Jackie: Praėjusią savaitę mes kalbėjome apie Gabe patirtį ir šią savaitę dabar tęsime su antrąja dalimi.

Gabe: Bet, jei praleidote pirmąją dalį, galite klausytis. Neveikia, mes nuoširdžiai neprieštaraujame. Štai mes einame.

Jackie: Ar buvote kažkokiame? Ar kalbėjotės su kuo nors, kai buvote stacionare? Ar yra grupinė terapija? Ar yra viena terapija? Ar jūsų terapeutas Johnas Stamosas? Tarsi tai būtų kažkas, ką neseniai žiūrėjau?

Gabe: Nepamenu, kad mano gydytojai būtų išskirtinai gražūs, vyrai ar moterys. Žinote, šveitikliai, jie neatrodo seksualūs. Mano gydytoja buvo maloni. Buvau besimokančioje ligoninėje. Taigi mano gydytojas turėjo kaip septynis naujus gydytojus.

Jackie: Ugh.

Gabe: Vis dėlto taip buvo. Aš turėjau grupinę terapiją.

Jackie: Kiek laiko tai buvo?

Gabe: Grupinė terapija buvo nuo valandos iki pusantros. Man šiek tiek sunku prisiminti ir tai, kaip jis veikė ligoninėje, kurioje buvau, yra tai, kad buvo vienas reikalingas, o paskui visą dieną buvo kaip neprivalomi, priklausomai nuo to, kur tu buvai. Reikalingas yra vienintelis, į kurį aš kada nors kreipiausi, tik visiškai atskleisdamas. Ir tai veikė beveik taip, kaip jūs tikėjotės grupinės terapijos. Jam vadovavo terapeutas. Taigi tai buvo asmens vadovaujamas asmuo, o ne bendraamžių vadovaujamas ar panašus į AA, kur jūs žinote, kad grupė pati tvarkosi. Jam vadovavo medikas, šiuo atveju - terapeutas. Buvo taisyklės ir visi kalbėjo ir dalijosi. Ir mes visi atšokome vienas nuo kito ir mums neleido duoti patarimų. Ir terapeutas padėtų mus valdyti kartu, mes girdėtume iš kitų žmonių ir mes pasidalintume. Ir tada grupė baigėsi.

Jackie: Kaip buvote sugrupuotas?

Gabe: Aš nuoširdžiai nežinau. Galiu pasakyti, kad buvo vyrų ir moterų, buvo jaunų ir senų. Mes visi buvome ten dėl iš pažiūros skirtingų priežasčių. Pamenu, kai ten buvau, aš buvau vienintelis žmogus, sakęs, kad man tik diagnozuota bipolinė liga. Pora žmonių sakė, kad depresija, tačiau daugelis žmonių buvo savotiški. Jie nenorėjo viskuo dalintis.

Jackie: Ar išprotėjai būti ten ar nusiminusi? Jei tikrai neįsitraukėte, tarkime, ar buvote panašus į, nenoriu čia būti? Man nereikia čia būti, tai kvaila?

Gabe: Niekada nemaniau, kad tai kvaila. Maniau, kad tai taip nepaprastai painu. Tai buvo viskas. Tai nepanašu į viską, ką galiu paaiškinti.

Jackie: Ar vis dar jautėtės taip, kaip aš jaučiuosi visą laiką, kodėl aš čia? Ar tas jausmas vis dar buvo rezonuojantis?

Gabe: Kai man pirmą kartą buvo diagnozuotas bipolinis sutrikimas, pirmiausia pagalvojau: o, Dieve, turiu persikelti į grupės namus. Turiu likviduoti savo turtą ir būsiu institucionalizuotas visam likusiam gyvenimui. Antras dalykas, kurį maniau, tai ačiū Dievui, jie tai pagavo, kol aš nesužeidžiau savo šeimos. Aš tikrai labai susiečiau psichinę ligą ir smurtą. Trečias dalykas, kurį pagalvojau, kad esu pasmerktas. Aš tiesiog pasmerktas. Aš nepažinojau nieko, kuriam diagnozuota bipolinė liga, kuris ką nors gerai daro. Tiesą sakant, aš iš viso pažinojau tik vieną bipolinį žmogų. Tai buvo Kurtas Cobainas, pagrindinis „Nirvana“ dainininkas, žmogus, miręs savižudybe. Tai yra turtingas žmogus. Tai yra muzikinis talentas kartą per gyvenimą. Tai yra jo vienišiai numeris vienas. Taip. Žinote, tai nėra vidutinis žmogus. O bičiulis buvo turtingas ir negalėjo įveikti bipolinio sutrikimo. Aš esu kažkokia apskretėlė iš Ohajo. Aš nesu turtingas, mano šeima nėra turtinga. Atvirai sakant, mes visi esame kažkokie kvaili asilai. Mes net nesupratome, kad kažkas negerai. Bet taip, mes galime tai įveikti. Jūs žinote šį bičiulį su milijonais dolerių, jis negali jo įveikti, bet mums bus gerai. Taigi maniau, kad būsiu institucionalizuota. Maniau, kad mirsiu. Aš maniau, kad tai yra geras dalykas, aš nežudžiau savo šeimos. Tai buvo mano pirmosios 24 valandos.

Jackie: Taigi, kai esate grupės terapijoje ir susitinkate su Johnu Stamosu ir kalbate apie tai, kodėl esate ten. Ar jūs vis dar galvojate apie tai? Ar jūs vis dar galvojate tas pačias mintis, ar vis dar galvojate apie tą mintį, kurią kilo, kai jūsų draugas jus ten nuvedė, ir jūs tikrai kodėl aš čia? Tai aš visą laiką galvoju.

Gabe: Pati pirmoji grupinė terapija, į kurią aš kada nors kreipiausi siekdama sąžiningumo ir visiško atskleidimo, iš tikrųjų grupėje buvo daug moterų, ir aš pagalvojau, oho, šios moterys labai skundžiasi. Tai sąžiningai aš galvojau. Pamaniau, oho, visos šios moterys nuolat skundžiasi. Tai yra nesąmonė. Visi vyrai buvo tylūs. Mūsų nebuvo tiek daug. Visi vyrai sėdėjo stoiškai ir tyliai. Visos moterys labai verkė. Ir aš tiesiog pagalvojau, oho, tai tik tai. Vis dėlto man dar nebuvo diagnozuotas bipolinis sutrikimas. Kitą dieną aš ten patekau ir staiga man kyla tik milijonas klausimų apie psichines ligas, nes koks velnias?

Jackie: Ar jums ten buvo diagnozuota?

Gabe: Man buvo diagnozuota psichiatrijos ligoninė.

Jackie: Gerai, kad tada tai būtų labai prasminga.

Gabe: Taip. Taip. Dieną prieš eidamas į greitosios pagalbos skyrių, dėl kurio buvau paguldytas į stacionarią psichiatrijos ligoninę, pamaniau, kad man viskas gerai. Ne todėl, kad buvau normali. Pamaniau, kad esu per daug normalus. Maniau, kad esu išskirtinė. Ai, šūdas. Tai toks sandoris su bipoliniu sutrikimu, tiesa? Tu arba Dievas, arba tavo šiukšlė, arba tu tiesiog tarp jų. Teisingai. Tai tokia sujaukta dalis apie bipolinį sutrikimą. Tai iš tikrųjų yra šis plakimo smūgis. Aš tai tarsi vadinu periodine liga. Kartais esate simptomiški, kartais - ne, o kartais - simptomai, o kartais - simptomai. Ir jie yra polinės priešybės, taigi ir pavadinimas. Ir daug to iš tikrųjų buvo apie tai, kaip aš reagavau į stacionarią hospitalizaciją, tiesa? Aš įėjau ten budėdamas savižudis. Kol išvykau, aš buvau stabilus. Aš noriu tam sutelkti dėmesį. Ar ne? Nes tai kankino ir kėlė siaubą. Ten nebuvo stalo teniso stalo, o popkultūra mane tai tikrai nuvylė. Nes popkultūra visada rodo frickin pingpongo stalą.

Jackie: Arba šaškės ar kortelės.

Gabe: Buvo šaškės ir kortelės. Bet aš norėjau stalo teniso stalo. Galėčiau namuose žaisti šaškėmis ir kortomis ir pagalvojau, o, jei būsiu ligoninėje, taip pat galėčiau gauti stalo teniso stalą.

Jackie: Tai teisinga.

Gabe: Aš labai norėjau ieškoti šio stalo teniso stalo, nes man reikėjo, kad pasaulis turėtų prasmę. Ir aš pagalvojau, gerai, jei aš esu psichiatrijos ligoninėje, man bus skirtas stalo teniso stalas. Tą akimirką tai vėl padarė pasaulį teisingu. Tai būtų viską subalansavę. Tai būtų mane sutelkęs. Būčiau žinojusi, kur buvau. Ir jei būčiau ką tik radęs tą stalo teniso stalą, būčiau panašus į tai, gerai, žinau, ką daryti.

Jackie: Žaisk stalo tenisą.

Gabe: Na, tiesiog akivaizdu, kad jei viena informacija yra teisinga, visa informacija yra teisinga. Ar ne? Kaip ar tai nėra nesąmonė? Panašiai kaip, o, o, jei vienas dalykas yra tiesa, kiti 30 dalykų yra teisingi. Tai nėra tikrovė. Žmonės tai daro, kad nėra dvipoliai. Ir psichiatrijos ligoninėse. Bet tapau nepaprastai beviltiška. Šiuo klausimu turiu būti labai, labai, labai, labai aiškus. Seselės turėjo ateiti paskui mane, nes aš buvau. Aš buvau toks, toks nusiminęs. Panašu, kad sužinosite, ar sutuoktinis nusimins dėl stalo teniso stalo. Iki šios dienos tai buvo metai. Aš vis dar nusiminusi. Stalo teniso stalo nėra. Aš beviltiškai bandžiau dovanoti stalo teniso stalus.

Jackie: Taip, tai ir sakiau. Jūs turėtumėte paaukoti vieną?

Gabe: Pasirodo, kad psichiatrijos ligoninėse negalima turėti stalo teniso stalų su jų mentėmis, aštriomis briaunomis ir tinklais, skirtais žmonėms, kurie galbūt nėra sveiko proto arba kelia pavojų sau ar kitiems.

Jackie: Popkultūra tikrai mus nuvylė.

Gabe: Taip, jei nors minutę apie tai pagalvotum, norėtum kaip: o, taip, taip, aš galiu. Taip, tai tikriausiai bloga idėja.

Jackie: Gerai, čia yra dar vienas klausimas, kurį turiu, kad jaučiuosi kaip beprotiškai išjungtas dėl filmų. Kiek ilgai tu ten buvai? Nes mano smegenys yra tai, kad jūs ten 72 valandas laikotės, arba jūs aštuonis mėnesius, nes kita prielaida, kurią aš kritikuoju, manau, turi daugybė žmonių, yra tai, ką jūs galėtumėte pasiekti per tris dienas?

Gabe: Tai man sunku atsakyti, tiesa, nes yra maža dalis manęs, kuri nenori nieko pasakyti. Visi ten turėtų būti aštuonis mėnesius. Tačiau tuo pačiu metu negalima palikti žmonių sandėliuose aštuonis mėnesius. Tačiau kai kurie žmonės taip serga, kad jiems reikia daugiau nei 72 valandų ir jie yra paleisti per anksti. Kai kuriuos žmones galima paleisti per 72 valandas. Aš asmeniškai Gabe Howardui tikiu, kad 72 valandos buvo tinkamas laikas, nes buvau krizėje. Man reikėjo stabilizuotis, o man stabilizuoti pakako 72 valandų. Ir man labai pasisekė. Mane paleido žmonėms, kurie mane mylėjo ir manimi rūpinosi. Praėjo tik kelios dienos, kol mano tėvai iš Tenesio atvažiavo manimi rūpintis ir patikti, ar man viskas gerai. Aš turėjau moterį, kuri atvežė mane į ligoninę, kuri padėjo man užpildyti receptą ir įsitikino, kad man nustatyta. Aš turėjau darbą, todėl turėjau pinigų ir išteklių ir buvau FMLA. Aš galėjau skirti laisvalaikį, kad pagerėčiau ir vis tiek turėčiau sveikatos draudimą, o gaunamos pajamos yra tikrai naudingos, kai sergi, kad nereikėtų jaudintis dėl pinigų. Ir aš turėjau trumpalaikę negalią, todėl buvau ten apdrausta ir tada buvau perkelta į ambulatorinę programą. Tai buvo puikus Gabe gydymas, stabilizavimas, ambulatorinis gydymas, bendruomenės gydymas. Tada prasidėjo ketverių metų epinė kova.

Jackie: Ar tai yra norma, ar ne?

Gabe: Nr.

Jackie: Ar galėtumėte pasakyti, kad daugeliui žmonių trūksta šių žingsnių?

Gabe: Šių žingsnių trūksta tikriausiai daugumai žmonių. Pakalbėkime apie porą dalykų, kurie, mano manymu, yra labai labai svarbūs, suprantami. Viena, man labai pasisekė, kad kažkas atpažino savižudybės ir psichinių ligų simptomus. Antra, man pasisekė, kad šis žmogus skyrė laiko man padėti. Trys, man pasisekė, kad mane nuvežė į greitosios pagalbos skyrių, kur jie žinojo, ką daryti, ir jiems rūpėjo ką nors padaryti. Keturi, man pasisekė, kad buvo laisvų lovų, tiesiogine to žodžio prasme. Penkta, man pasisekė, kad turėjau mokėtojo šaltinį. Šešta, man pasisekė, kad mane atleidus, žmonės, kurie nebuvo aš, prisiėmė atsakomybę už mane.

Jackie: Jums pritrūks pirštų.

Gabe: Septyni, man pasisekė, kad buvo ambulatorinė programa, kur aš galėjau eiti ir nedelsdamas gauti tolesnę priežiūrą. Aštuoni, man pasisekė, kad buvo psichiatras, terapeutas ir psichologas, kurie galėjo mane pamatyti per savaitę. Devyni, man pasisekė būti pakankamai dideliame mieste, kur visi šie ištekliai buvo lengvai prieinami ir 10, o tai yra didelis. Aš galėjau sau viską leisti. Turėjau visus pinigus, visus pinigus. Aš galėčiau sau leisti mokėti užmokestį iš kišenės. Turėjau draudimą. Dešimtys tūkstančių dolerių į savo globą ir draudimo bendrovę įmetžiau dar daugiau. Ir jei trūktų kurio nors iš tų dešimties dalykų, aš galbūt čia nesėdėčiau.

Jackie: Taigi atsukime minutę, nes viena iš problemų, apie kurią kalbėjau, kurią jūs ką tik paminėjote kaip tris ar keturias savo sąraše, tai yra, tarkime, kažkas tai pastebi. Jūs einate pas E. R., jie sako: taip, yra problema. Nėra lovų. Aš tai girdžiu visą laiką. Tiksliau, tai turi būti Detroito metro, kur mums iškilo milžiniškas klausimas, nes lovos nėra neįtikėtinai dažna frazė, kurią girdžiu. Ką darai, kai nėra lovų?

Gabe: Profesionaliai tai, ką jūs turėtumėte padaryti, yra susirasti kitą ligoninę, kurioje yra lova, ir perduoti jas greitosios pagalbos automobiliui.

Jackie: Bet?

Gabe: Na, galėtum įtikinti žmogų, kad jis iš tikrųjų nėra savižudis. Galite įtikinti žmogų, kad jiems viskas bus gerai. Galėtumėte pakeisti savo diagnozę sakydami: žinote, manau, kad jūs tiesiog patiriate stresą. Jums tikriausiai viskas gerai. Arba galite juos įsodinti į autobusą. Nusiųskite juos į kitą apskritį. Liepkite jiems eiti į tą ligoninę. Galite pasakyti, kad jie patys važiuotų į tą ligoninę. Galima sakyti, aš nežinau, ką tau daryti. Galite jų nepaisyti. Jūs tiesiog priverčiate juos sėdėti laukiamajame ir sužaisti tikimybę, kad jie tiesiog pavargs ir išeis. Kuris greičiausiai bus apie 5, 6, 10, 20 valandą. Visi šie dalykai vyksta šokiruojančiai reguliariai.Ohajuje yra advokatas, kuris tai vadina kurtų terapija. Kur kas, kuris neturi draudimo, neturi mokėtojo šaltinio, pasirodys valstybinėje ligoninėje, kuri turi priimti žmones, pavyzdžiui, sveikatos centrą. Tokie dalykai. Ir jie sakys: žiūrėk, mes neturime lovų. Jie duotų jiems autobuso abonementą.

Jackie: O Dieve.

Gabe: Jie liepė važiuoti autobusu į kitą apskritį ir vykti į X ligoninę. Ir jūs turite tikėtis, kad asmuo, kuris nuėjo į greitosios pagalbos skyrių, nes buvo savižudiškas, nes turėjo psichinės ligos simptomų, kuris nėra sveiko proto, kuris serga. Jūs tiesiog norite, kad sergantis žmogus sėstų į autobusą ir vyktų į kitą ligoninę. Tai ir padarei. Ir žmonėms tai šaunu, nes juk negalima piktnaudžiauti psichinėmis ligomis. Ir jūs manote, kad visuomenė tuo nelabai tiki, Gabe. Matote benamių gyventojus. Ar nuoširdžiai tikite, kad visi šie benamiai yra benamiai, nes jie priima pagrįstus ir racionalius sprendimus? Gera, gera jų dalis yra sunkiai psichiškai nesveiki. Mums tai nerūpi. Mes tikrai ne. Mums, kaip visuomenei, tai nerūpi.

Jackie: Mes grįšime iškart po šių pranešimų.

Diktorius: Norite sužinoti apie psichologiją ir psichinę sveikatą iš šios srities ekspertų? Paklausykite „Psych Central Podcast“, kurią veda Gabe Howard. Apsilankykite „.com/Show“ arba užsiprenumeruokite „The Psych Central Podcast“ savo mėgstamiausiame tinklalaidės grotuve.

Pranešėjas: Šį epizodą remia BetterHelp.com. Saugus, patogus ir prieinamas internetinis konsultavimas. Mūsų konsultantai yra licencijuoti, akredituoti specialistai. Viskas, ką bendrinate, yra konfidencialu. Suplanuokite saugias vaizdo ar telefono sesijas, taip pat kalbėkite ir siųskite pranešimą su savo terapeutu, kai tik manote, kad to reikia. Mėnesis internetinės terapijos dažnai kainuoja mažiau nei viena tradicinė „face to face“ sesija. Eikite į BetterHelp.com/ ir išbandykite septynias dienas nemokamos terapijos, kad sužinotumėte, ar internetinis konsultavimas jums tinka. „BetterHelp.com/“.

Jackie: Mes vėl kalbame apie stacionarią hospitalizaciją. Gerai, todėl čia yra klausimas. Kai svarsčiau pabandyti surasti stacionarinę vietą, kas tuo metu vyko, buvau sunkiai, stipriai prislėgta, labai, labai mąsčiau apie savižudybę. Ir aš turėjau savo draugą, kuris skambino į vietines ligonines iš esmės ieškodamas lovos. Nežinau, kaip tai atrodė jos pusėje, nes nebuvau su ja. Ji tiesiog skambino ir pranešė man, nes nebuvome pas E. R. Skambinome, stengėmės būti iniciatyvūs. Jei pasirodote E. R., ten esate pacientas. Tarkime, protingas scenarijus, tikiuosi, jei kas nors su tavimi tikisi ir tu pasirodai, o jie sako, kad nėra lovų, arba tu paskambinsi taip, kaip aš, ir niekas niekur neturi lovų, pavyzdžiui, toks pat pacientas kaip aš. Ką darai, jei esi E.R. Jūs sakote: gerai, aš išbandysiu šią kitą ligoninę ir tikiuosi, kad žmogus su jumis ir jūs esate teisingame plane, kad tai įvyktų. Arba, jei skambinate telefonu ir niekur negalite kreiptis. Kaip mes turėtume daryti?

Gabe: Tai tikrai geras klausimas. Ir kai tik visuomenė sužino atsakymą, manau, kad žmonėms bus geriau. Aš galiu pasakyti viską, ką daryčiau, nes esu advokatas ir manau, kad šie advokatūros punktai yra geros idėjos. Galite paskambinti į savo draudimo bendrovę. Galite reikalauti pasikalbėti su paciento gynėju. Galite pagrasinti, kad iškelsite bylą. Galite paskambinti advokatui. Galite paskambinti į visas kitas ligonines. Galite reikalauti pasirūpinti. Galima sakyti, aš neduodu nieko, kad neturite pakankamai lovų. Galite mesti savo pinigus, svorį ir debesį. Galima sakyti, klausyk, aš gana balta moteris. Ir jei jūs man nesuteiksite pagalbos, aš paskambinsiu žinia, kad jūs buvote pasirengęs mane paleisti namo ir mirti. Yra tikra istorija apie tikrai gerai žinomą advokatą, kuris rašė „The Washington Post“, ir jis tiesiogine prasme grasino skambinti draugams į nacionalinę žiniasklaidą, jei jie nepadės jo sūnui. Ir jie pagaliau nusileido ir pasakė: gerai, mes tai padarysime. Ir jie tai padarė negailestingai. Šis bičiulis pažodžiui turėjo būti šalies žurnalistas, turintis daug pinigų, kad pamatytų savo sūnų. Taigi didesnis klausimas, kurį turėtumėte užduoti, yra vienas, ar kuris nors iš šių dalykų veiks? Taip, jie gali. Ir du, ar vidutinis sunkiomis ir nuolatinėmis psichinėmis ligomis sergantis žmogus, turbūt 16–24 metų amžiaus, neturi draudimo, neturi mokėtojo šaltinio, neturi pinigų ir šiuo metu aktyviai serga? turi galimybę kovoti su kelių milijardų dolerių institucija? Imtis gydytojų ir ligoninių biurokratijos ir pagaliau priversti visuomenę duoti šnipą apie juos? Štai kas iš tikrųjų čiulpia. Šioje laidoje beveik išimtinai kalbama apie vidurinės klasės psichinę sveikatą ir vidurinę klasę. Psichinė sveikata tiesiog taip sujaukta. Tai taip sujaukta. Taip, tai daug blogiau psichikos sveikatai, gaunančiai mažesnes pajamas, ir skurdžiai psichinei sveikatai. Mes net nekalbėjome apie didelį psichinių ligonių procentą kalėjimuose ir kalėjimuose.

Jackie: Aš manau, kad mes šiek tiek palietėme pradžioje sakydami, kad tai jūsų asmeninė patirtis, tačiau verta pabrėžti, kad jei sistema jums nepavyksta nuo vidurinės iki aukštesnės vidurinės klasės, aš nežinau jūsų gyvenimo, bet baltas vaikinas Amerikoje, Vidurio Vakaruose.

Gabe: Dideliame mieste.

Jackie: Ar jums nepavyksta. Sunku net suvokti to varginantį poveikį. Ir norint būti teisingiems, mes net neturime to suvokti. Tai naujienose. Matome baisius dalykus, kurie vyksta. Net žiniasklaida apie tai kalba. Popkultūra taip pat kartais apie tai kalba blogiausiais būdais. Taigi nėra taip sunku pagalvoti, kaip jai blogai. Man net sunku rasti žodžius, kuriuos galėčiau išreikšti, išgirstu jūsų stacionaro patirtį ir matau, kaip tai gali skirtis skirtingiems žmonėms, bet patinka maždaug vienodai. Ar ne? Sakykime taip. Kaip sunku ir įtempta, tikriausiai dar mažiau dramatiška ir traumuojanti buvo tai, kad galvojai apie tai, kiek blogiau gali būti ir kaip labai lengvai pamatai, kaip tai negali pasirodyti taip, kaip gali pasirodyti labai prastai.

Gabe: Jūs manęs paklausėte, kaip buvo būti stacionare. Tai baisu ir traumuoja, ir tai yra gerai. Leidžiama, kad daiktai būtų baisūs ir traumuojantys, o ne blogi. Įsivaizduoju, kad būti tėvais yra baisu. Įsivaizduoju, kad sergantis jūsų vaikas traumuoja. Tai nereiškia, kad jūsų vaikai yra blogi. Tai nereiškia, kad jūsų sprendimas tapti tėvais buvo blogas. Bet tai reiškia, kad reikia gauti pagalbos dėl to baisaus. Tai reiškia, kad jums reikia palaikymo tam baisiam. Ir jei kažkas atsitinka su jūsų vaikais, kas traumuoja, turite gauti pagalbos dėl šios traumos, kad neapkrautumėte savęs ar vaiko visą gyvenimą. Paėmimas, kurį noriu išgirsti daugeliui žmonių, yra tas, kad nemanau, kad kreipiamės į žmones, kurie buvo stacionarinėse ir psichiatrijos ligoninėse bei palatose. Tai, kad jie buvo išsigandę, ar tai, kad jie buvo traumuoti, sakome jiems tokius dalykus, kaip, na, tai buvo jūsų pačių labui. Mes jiems sakome tokius dalykus, kaip, gerai, nesvarbu. Jums dabar geriau. Aš tikrai manau, kad turi būti stiprus propagavimo taškas. Gerai, kad bijojai. Ir suprantu, kad buvote traumuotas. Pakalbėkime apie tai.

Jackie: Mažiau pabaigos pateisina priemones.

Gabe: Teisingai. Ir aš noriu būti noriu būti teisingas, tikslai pateisina priemones, nors ir bijojau, nors buvau traumuotas, nors turėjau klaidingą idėją. Ir nors pirmą kartą įžengiau į psichiatrijos skyrių kaip advokatas, o už manęs užsidarė durys ir girdėjau, kaip tai trankė. Tai didelės metalinės sunkiosios durys. Tuojau patyriau panikos priepuoli. Man prakaitas. Man pakilo širdis. Aš vos nenugriuvau. Tai buvo tokia siaubinga. Su manimi žmogus tai suprato iškart. Tai buvo kaip, kas nutiko? Ir aš buvau toks, kaip ten buvau. Pakalbėkime apie tai. Judėkime per tai. Ką mes galime padaryti? Būkime geresni. Žiūrėk, kuo tapai. Padėkime. Tai davė man advokatų žodį pasakyti visiems kitiems žmonėms, kurie išeina, ir jiems patinka, kad aš bijau ir niekam nerūpi. Man rūpi. Man rūpi.

Jackie: Ar galite įsivaizduoti, ar mes gydėmės stacionare ar gydome psichikos ligomis sergančius žmones taip pat, kaip ir fizines ligas, pavyzdžiui, kai einate į ligoninę operuotis ten, kur yra jūsų šeima, viskas jums yra gana gerai paaiškinta. Yra palaikymas, yra atjauta, yra daug atjautos. Visi supranta, kad tai tikriausiai bus traumuojanti, net jei tai įprasta. Teisingai. Tai tikriausiai bus traumuojanti. Ar galėtumėte įsivaizduoti, kad jei kažkas įėjo ir pasakė: ei, aš jaučiuosi savižudis? Jei reakcija buvo tokia stipri, ta gailestinga, švietėjiška, tokia palaikanti, o ne mes jus čia pastatysime, bus jums gerai. Darykite tai, ką mes sakome, nes todėl jūs čia esate ir vėliau pagalvosite apie mus.

Gabe: Ir būtent ten aš noriu patekti. Aš tiesiog neįsivaizduoju, kaip sakyti kam nors, kam bus daroma širdies operacija, kuris sako, kad bijau dėl širdies operacijos, ją išsiurbti. Tai jūsų pačių labui.

Jackie: Taip.

Gabe: Kai sulauksime tų žmonių užkandžių, valysime jų namus. Mes tikrai palaikome jų šeimas. Laukiame jų laukimo salėje. Kai kurie žmonės, turintys psichinių ligų, gauna tam tikrą dalį to. Bet tai nėra įprasta. Tai nėra normalu. Paprastai noriu, kad tai taptų įprasta. Aš tikiu, kad sunkiomis ir nuolatinėmis psichinėmis ligomis sergantys žmonės turėtų daug geresnių rezultatų, jei jų trauma ir teroras būtų sprendžiami jiems išėjus arba netrukus po to, jei tai būtų tik proceso dalis. Jei kas nors jiems pasakė, kas jus labiausiai gąsdina? Ir jie apie tai kalbėjo. Kai kurie dalykai nutiko man. Nenoriu sakyti, o, tai buvo tiesiog siaubinga, ir jie nieko nekreipė. Žmonės manęs klausė, kaip aš dėl to jaučiuosi. Ir aš turėjau tikrai gerą palaikymo sistemą. Jie viską sujaukė. Bet jie ten buvo. Jie ten viską sujaukė. Mano tėvas ir mano senelis perkėlė mano kaip šimtą penkiasdešimt svarų televizorių iš namų ir į mano butą. Tai panašu į 50 ir 65 metų vyrą, stebintį, kaip jų 26 metų anūkas verkia sėdėdamas kampe, kol jie nešiojasi šį milžinišką televizorių.

Gabe: Tai tarsi tikra meilė ir palaikymas. Teisingai. Jie nebuvo šeima, sakiusi, kad tai čiulpk, susitvarkyk ir padaryk. Man tikrai pasisekė. Tačiau daugelis šeimų būtų tokios, kad, žiūrėk, reikia grįžti į savo gyvenimą. Turite padėti mums judėti. Jūs turite tai padaryti. Jūs turite tai padaryti. Man tikrai pasisekė. Ir aš nežinau, kaip mano šeima to nesugadino, nes jie tiesiog viską sujaukė. Bet tai yra vienas iš dalykų, kuriuos jie sutvarkė. Ir tai padarė didelį skirtumą. Manau, kad šie dalykai tiesiog labai svarbūs. O trauma nėra blogas žodis. Ir mes taip dažnai niekada nenorime spręsti žmonių traumų, nes tam suteikėme tam tikrą moralinę vertę. Kaip jei viskas pasiseka, tau neleidžia traumuoti. Tai matėme su kariais. Kodėl sergama PTSS? Kodėl? Mes laimėjome karą, tu gyvenai. Na, taip, mes laimėjome karą, o jūs gyvenote. Bet tai nereiškia, kad negalima traumuoti. Ką? Tai man ilgą laiką nėra prasmės. Tai buvo mūsų įsitikinimų sistema.

Jackie: Gabe, ačiū, kad pasidalinai tuo ir padėjai man atskirti, galbūt, merginą pertraukusią ir Johną Stamosą nuo realybės. Man šiek tiek liūdna, kad Johnas Stamosas gyvena ne tik mūsų laukiančiose ligoninėse, bet tai visai kitas dalykas. Ar yra dar kažkas, ką norite pridėti, ar kas nors, ką manote, kad jums tiesiog reikia pasakyti visiems, kas galbūt galvoja apie tai?

Gabe: Pirmiausia yra pora dalykų, noriu padėkoti už tai, kad uždavėte visus šiuos klausimus, nes kai kurie iš šių klausimų, pavyzdžiui, pasakė: ei, ar jūsų gydytojas atrodė kaip John Stamos? Ar jūs visi klajojote kaip dopingi zombiai? Tai skamba stigmatizuojančiai, tiesa? Panašu, ar tyčiojiesi iš manęs? Ir tikrai svarbu, kad kai žmonės taip užduoda klausimą, neperšok per juos ir sakyk, žinoma, ne. Tai ne taip, nes jie nežino. Ir jei jie nori jūsų apie tai paklausti, giliai įkvėpkite ir atsakykite. Tai jūs manėte, kad ten vyksta. Ir jei nebūtumėte manęs paklausę, toliau tikėtumėte, kad toks buvo mano gyvenimas. Mums niekada nebūtų tekę šios akimirkos, kai dabar žinai, kad Johnas Stamosas negyvena ligoninėje.

Jackie: Vaivorykštė „Ką daugiau žinai“ tiesiog perėjo ten per galvą.

Gabe: Tiksliai. Ir aš manau, kad kartais mes uždarome daugiau, žinote, vaivorykštę, šaukdami žmonėms, kad jie klaidingai klausia. Kitas dalykas, kurį noriu pasakyti, yra kas nors, kas klausosi šio mąstymo, kad man gali tekti paguldyti į ligoninę, bet žmogus, pasak jo, buvo baisus. Jis teigė, kad tai traumuoja. Jis sakė, kad buvo užrakintos durys. Jis sakė, kad jie priverčia jus eiti į grupę. Jis sakė, kad jie verčia jus dalintis. Visa tai tiesa. Aš noriu, kad turėtumėte visą informaciją. Savo podcast'uose mes nededame cukraus. Tai vienas iš dalykų, kuriuo didžiuojamės. Taigi patikėk manimi, kai sakau, kad nesu cukraus danga, kad viskas bus gerai. Tai bus baisu. Gali būti tam tikra trauma. Ligoninės nėra įdomios vietos. Niekas nevažiuoja atostogų į ligonines, bet tai gali jus pagerinti. Ir tai padarė mane geresnę. Tai buvo pradžia, kad mano gyvenimas nuo kasdienio baisaus taptų visai žinomu. Aš esu gana turiningas vaikinas. Aš padariau daug tikrai puikių dalykų. Ir visa tai prasidėjo tą dieną, kai gavau pagalbą stacionarioje psichiatrijos ligoninėje. Ir tai tikrai, tikrai verta. Taip pat verta nuo jo nutolti ir tikėtis, kad niekada niekada nereikės grįžti atgal. Taigi aš jus patikinu, kad aš jums netaikauju, kai sakau, kad vien dėl to, kad kažkas yra baisu, dar nereiškia, kad neverta. Ir tai iš tikrųjų šiandien noriu palikti klausytojams. Nenoriu nieko išgąsdinti, Jackie. Tai aš noriu pasakyti. Nenoriu nieko išgąsdinti. Tai, kad sunku, dar nereiškia, kad neverta.

Jackie: Gabe, aš negalėčiau daugiau susitarti. Šiame pasaulyje yra labai daug dalykų, įskaitant rūpinimąsi savimi, savo psichine sveikata ir savo fizine sveikata, kuri bus nepaprastai sunku, bet taip pat verta.

Gabe: Yra garsus filosofas, sakęs, kad jei tai būtų lengva, tai padarytų visi. Ir tikrai jaučiu, kad tai yra sandoris, tiesa? Tai buvo sunku. Buvo sunku pasveikti. Bet džiaugiuosi, kad taip padariau. Ir tai, kad kelyje buvo baisu, dar nereiškia, kad nebuvo verta. Ir aš žinau, kad jūs panašiai jaučiatės dėl daugybės fizinės sveikatos problemų, kurias patyrėte. Neįsivaizduoju, kad jums buvo lengva atlikti operacijų skaičių, bet ji buvo visiškai verta.

Jackie: Absoliučiai, mano gyvenimo kokybė žymiai pagerėjo, ir aš manau, kad bet kada pažvelgsite į operaciją ar stacionarą ar į viską, kas atrodo tikrai sunku, jei pažiūrėsite, kaip tai daro įtaką jūsų gyvenimo kokybei pabaigoje, tai visada bus geriau.

Gabe: Negalėčiau sutikti daugiau, Jackie. Tai buvo 2 dalis iš 2, jei praleidote pirmąją dalį. Tai gerai. Pažodžiui praėjo viena savaitė nuo šio epizodo, ir jums nereikia jo klausytis eilės tvarka. Tiesiog pašok atgal. Išgirskite tai ir sužinosite viską, ką norite žinoti apie Gabe stacionarinę hospitalizaciją. Dėkojame, kad praleidote laiką su mumis, prašome visur, kur atsisiuntėte tinklalaidę. Palikite tiek žvaigždžių, kiek jaustis patogiai. Naudok savo žodžius. Pasakykite kitiems žmonėms, kodėl klausytis. Pasidalinkite mumis socialiniuose tinkluose. Siųskite mums el. Laišką savo draugams. Kalbėkite apie mus palaikymo grupėse. Mes norime, kad pokalbis apie psichinę sveikatą vyktų kuo plačiau ir plačiau, kaip tai įmanoma žmogiškai. Ir mūsų ilgamečiai klausytojai žino, ar jūs nepasiliksite po kreditų. Yra išeitis. Dažniausiai tai Gabe ir Jackie pakerta lovą. Pakalbėsime su jumis kitą savaitę.

Jackie: Laimingos Padėkos dienos.

Pranešėjas: Jūs klausėtės „Not Crazy“ iš „Psych Central“. Norėdami gauti nemokamų psichinės sveikatos išteklių ir internetinių palaikymo grupių, apsilankykite .com. Oficiali „Not Crazy“ svetainė yra .com/NotCrazy. Jei norite dirbti su Gabe, eikite į gab kautard.com. Norėdami dirbti su Jackie, eikite į JackieZimmerman.co. „Not Crazy“ gerai keliauja. Tegul Gabe ir Jackie tiesiogiai įrašo epizodą kitame jūsų renginyje. El. Paštas [apsaugotas el. Paštu], jei norite gauti išsamesnės informacijos.

Pranešėjas: Ei, beprotiški gerbėjai, ar jums reikia pagalbos mokantis? Patikrinkite www.superprof.co.uk dabar! Dar kartą ačiū, kad klausėtės!

Šiame straipsnyje pateikiamos partnerių nuorodos į „Amazon.com“, kur „Psych Central“ sumokama nedidelė komisinė suma, jei įsigyjama knyga. Dėkojame už palaikymą „Psych Central“!