„Podcast“: ar kūrybiškumą stiprina psichinė liga?

Ar psichikos ligomis sergantys žmonės yra kūrybiškesni? Jackie mano, kad tarp jų gali būti ryšys, o Gabe mano, kad tai tik krūva žiedų. Pasiruoškite - jie abu atliko tyrimus ir yra pasirengę paremti savo reikalavimus. Susirinkite norėdami išgirsti gyvas (ir draugiškas) diskusijas apie tai, ar mokslas yra pagrįstas, koks skirtumas yra tarp įkvėpimo ir kūrybiškumo, taip pat apie jų pačių nuomonę ir patirtį psichikos ligų ir kūrybiškumo klausimais.

Koks tavo požiūris? Prisijunkite prie šio „Nėra beprotiško“ tinklalaidės, kad pamatytumėte, kieno pusėje esate, ar esate kažkur per vidurį.

(Nuorašas prieinamas žemiau)

PRENUMERUOTI IR PERŽIŪRĖTI

Apie „The Crazy Podcast“ vedėjus

Gabe Howard yra apdovanojimus pelniusi rašytoja ir pranešėja, gyvenanti su bipoliniu sutrikimu. Jis yra populiarios knygos autorius, Psichinė liga yra asilas ir kiti pastebėjimai, galima įsigyti iš „Amazon“; pasirašytas kopijas taip pat galima įsigyti tiesiogiai iš Gabe Howard. Norėdami sužinoti daugiau, apsilankykite jo tinklalapyje gab Kautard.com.

Jackie Zimmerman jau daugiau nei dešimtmetį dalyvauja pacientų gynimo žaidime ir yra įsitvirtinęs kaip lėtinių ligų, į pacientą orientuotos sveikatos priežiūros ir pacientų bendruomenės kūrimo autoritetas. Ji gyvena su išsėtine skleroze, opiniu kolitu ir depresija.

Ją galite rasti internete „JackieZimmerman.co“, „Twitter“, „Facebook“ ir „LinkedIn“.

Kompiuteriu sukurtas „Psichinės ligos-kūrybiškumo“ serijos nuorašas

Redaktoriaus pastaba: Atminkite, kad šis nuorašas buvo sukurtas kompiuteriu, todėl jame gali būti netikslumų ir gramatikos klaidų. Ačiū.

Pranešėjas: Jūs klausotės „Not Crazy“, „Psych Central“ tinklalaidės. Čia yra jūsų vedėjai Jackie Zimmerman ir Gabe Howard.

Gabe: Ei, visi, sveiki atvykę į „Not Crazy“ tinklalaidę. Džeki, kaip tu?

Jackie: O aš darau nuostabiai. Kaip tu, Gabe?

Gabe: Aš esu fantastiška. Šiandien mes einame. Nežinau, ar norime pasitelkti psichines ligas diskusijoms, ginčytis, diskutuoti apie kūrybiškumą ir genialumą.

Jackie: Tai tema, apie kurią aš nuoširdžiai negalvojau. Bet kai pradėjau juos tyrinėti, radau tikrai įdomių dalykų ir nežinau, ar tai iš tikrųjų palaiko sampratą, kad kūrybiškumas ir psichinės ligos eina koja kojon, ar tai tiesiog tarsi sako. Tikrai ne, bet sveikinu, kad esi kūrybingas.

Gabe: Aš gyvenu bipolinėje erdvėje, todėl turiu sunkių ir nuolatinių psichinių ligų. Ir, žinote, aš nežaidžiu kančių olimpiados su jumis, bet jūs tiesiog sergate depresija. Žinote, tarsi aš laikyčiau psichine liga. Jūs laikomas psichine sveikata. Nežinau, kas sugalvoja šias kategorijas, tačiau sunkių ir nuolatinių psichinių ligų erdvėje ši mintis, kad, ei, taip, jūs tikrai labai sergate, turite 15 procentų savižudybių. Jūs sėdėjote kampe ir meldėtės už savo mirtį. Bet, ei, jūs tikriausiai esate kūrybinis genijus. Tikrai daug diskutuojama.

Jackie: Tai daro, ir ką aš skaitau, jūsų nuomone, aš panašus į tiesiog prislėgtą ir nerimą keliantį dalyką, o jūs esate labai dvipolis. Aš perskaičiau tai, kad kalbant apie kūrybiškumą ir psichines ligas, pabloginant psichinę sveikatą, žmonės, gyvenantys su bipoliniu, atrodo, yra šio pokalbio viršuje. Jūs esate to sąrašo viršuje, kur, jei mes ieškome koreliacijos tarp psichinių ligų ir kūrybiškumo, atrodo, kad tie, kurie gyvena su bipoliniu, iš tikrųjų laimi, nes jie yra ypač kūrybingi.

Gabe: Čia norėčiau, kad mūsų pasirodymas būtų panašus į rytinį zoologijos sodo pasirodymą ir turėtume garso efektų, kad galėčiau tiesiog užtrenkti mygtuką, panašų į AAAYNNGHH. Geriausias dalykas, kurį galiu pasakyti, yra tik nesąmonė. Tai nesąmonė visais įsivaizduojamais būdais. Bet niekada negaliu tuo įtikinti žmonių. Ir viena iš priežasčių, kodėl negaliu tuo žmonių įtikinti, yra visiškas atskleidimas. Yra daugybė tyrimų, kurie sako, kad klystu. Tiesiog yra. Yra daugybė tyrimų, kurie sako, kad klystu. Žmonės panašūs į Gabe, tu myli mokslą. Tai kodėl nepripažinsite, kad klystate?

Jackie: Aš nežinau, kad tu klysti, nes aš neskaitau studijų, aš perskaičiau studijų santrauką. Būkime čia tikri. Kas turi laiko skaityti studijas? Bet studijos, kurias skaitau, taip pat tezės, kurias skaitau, sako ne tiek, kad psichinė liga padaro jus kūrybiškesnius. Nemanau, kad tai sako jie. Ir aš taip pat nebūtinai sutinku. Tyrimai sako, kad žmonės, kurie gyvena su bipoline ir šizofrenija, depresija ir nerimu, atrodo, labiau linkę į kūrybinę karjerą. Taigi yra šis 2013 m. Jį paskelbė „Journal of Psychiatric Research“. Ir sakoma, kad žmonės, kurie pragyvena dėl mokslinių ar kūrybinių užsiėmimų, dažniau serga bipoliniu ar giminaičiu. Kai tai matau, nematau jų einančių, ei, oi, tu dvipolis. Patikrinkite, kai gausite šią diagnozę, dabar esate labai sušikti. Ne, jie tiesiog sako, pavyzdžiui, jūs tikriausiai traukiate rašymą ar meną ar panašiai. Ir daugiau žmonių, gyvenančių psichinėmis ligomis, linkę eiti tokiu keliu.

Gabe: Viena, aš neįsivaizduoju. Bet štai kodėl neįsivaizduoju, kad visa tai paremta savęs pranešimu. Taigi iš tikrųjų tai tiesiog nemalonu. Visiškai, vienareikšmiškai nemalonu manyti, kad gynėjai negali turėti bipolinio sutrikimo.

Jackie: Ne, nemanau, kad tai štai ką jie sako, tačiau jie nesako, kad žmonės, gyvenantys psichinėmis ligomis, negali nieko kito, kaip būti be galo kūrybingi.

Gabe: Sutinku, kad jie to nesako, bet ką jie sako, kad žmonės, turintys bipolinį sutrikimą, traukia į kūrybines sritis. Tačiau taip, kaip jie žino, apklausė visus kūrybinių sričių žmones ir jie pasakė: Ei, ar tu turi bipolinį sutrikimą? Kūrybinėse, liberaliose srityse žmonės jautėsi labiau įgalioti pasakyti „taip“. Tada jie perėjo prie tokių dalykų kaip gydytojas, teisininkas ar naikintuvo pilotas. Ir jie visi paklausė, ar jie neturi bipolinio sutrikimo. Ir visi jie pasakė „ne“, nes negali savęs atskleisti. Tai yra labiau konservatyvios sritys, kuriose žmonės netoleruos savo psichikos ligų. Jie gali prarasti darbą, karjerą, pajamas, pinigus, sveikatos draudimą. Taigi, tiesą sakant, jie visi melavo. Jie tiesiog visi tiesiai melavo.

Jackie: Gerai, ką gi apie tai, dar vienas tyrimas ir aš nežinau jo metų, nes aš jo neužsirašiau, todėl drąsiai gaukite šį šūdą. Ar tai buvo patikrinta 700 000 švedų paauglių, kad būtų galima sužinoti apie žvalgybą, ir jie nustatė, kad tie, kurie buvo ypač kūrybingi, taip pat keturis kartus dažniau turėjo dvipolį. Taigi mano klausimas jums, atlikus šį tyrimą, nėra būtinas. Ir jie tikrino intelektą, kurį man turbūt neteisingai manysiu, kad tai kažkoks panašus vertinimo testas, ypač jei jie paaugliai. Ar ne? Gal kaip matematika, mokslas. Visas džiazas nesako

Gabe: Matematika, mokslas, istorija

Jackie: Koks tai buvo bandymas.

Gabe: Prasidėjo didelis sprogimas.

Jackie: Neįsivaizduoju, kas tai buvo.

Gabe: Aww, vistiek, tęskite.

Jackie: Ar jūs tiesiog parodėte savo amžių?

Gabe: Ne, ta laida tiesiog išėjo tiesiogine prasme.

Jackie: Na, kas tai?

Gabe: Tai buvo Didžiojo sprogimo teorija.

Jackie: Oi, šiaip ar taip, tas pasirodymas.

Gabe: Tai

Jackie: Taigi.

Gabe: Tai siaubinga, bet norėčiau atkreipti dėmesį, kad tai taip pat nebuvo tikslus fizikų atstovavimas. Tačiau žmonės mano, kad lygiai taip pat, kaip jie mano, kad daugelis šių tyrimų tiksliai atspindi, kaip yra gyventi su bipoliniu sutrikimu. Aš nesistengiu šnipinėti jūsų darbo kambario. Aš tikrai ne. Aš nesistengiu šmaikštauti žmonėms, kurie yra kūrybingi, bet suteikti savo kūrybiškumui kreditą kažkam baisiam. Kodėl? Bipolinis sutrikimas yra tiesiog šmaikštus. Psichinė liga yra tiesiog šmaikšta. Nėra tokio galinio dalyko. Esate kūrybingi, nes esate kūrybingi. Jūs nuostabus, nes esate nuostabus. Ar galėtumėte įsivaizduoti, jei kas nors taip pasakytų: žmonės, sergantys vėžiu, yra daug labiau linkę būti puikiais inžinieriais. Ką? Ką? Kodėl? Tai neturi jokios prasmės. Tai yra nesąmonė. Žmonės, sergantys vėžiu, daug dažniau serga vėžiu.

Jackie: Na, aš matau, kaip jei kūrybiškumą priskiriate psichinei ligai, tai įsiurbia, tiesa? Tai nesijaučia gerai. Tačiau nemanau, kad kas nors sako, kad jų kūrybiškumas yra susijęs tik su psichine liga. Gal jis padidėjęs. Galbūt jis ryškesnis ar gyvybingesnis, arba, žinote, galite tai geriau išnaudoti. Turiu vaizduojamojo meno laipsnį. Aš visai nesu kūrybinga, kaip ir visai.

Gabe: Jūs tiesiogine prasme esate grafikas, tiesa

Jackie: Aš esu, bet

Gabe: Noriu pasakyti, kad tai yra nuostabu. Tai tu nekūrybingas grafikas.

Jackie: Na, ką aš visada sakiau, aš tikrai moku praktiškai kurti, išdėstyti, spausdinti. Aš tikrai gerai matau, kad tam reikia prasmės ir perduodu informaciją. Mano klasėse jie buvo tokie: gaminkite ką tik norite. Padaryk tai labai smagu. Aš tikrai kovojau. Nebūčiau kūrybingas žmogus. Aš stengiuosi pasinaudoti savo kūryba. Jei būtų būdas tą mygtuką įjungti, mielai tai padaryčiau.

Gabe: Tai, apie ką kalbėjote, buvo įkvėpimas, o ne kūryba. Taip, manau, kad kūrybiškumas egzistuoja visiškai atskiroje smegenų dalyje, kuri dabar išgyvena bipolinį sutrikimą, išgyvena šizofreniją, išgyvena didelę depresiją arba aš nežinau, išgyvena kokią nors tragediją, tiesiog traumą, žemės drebėjimą ar mirtį. mylimas žmogus, tai gali jus įkvėpti. Yra žmonių, kurie parašė neįtikėtinas knygas, remdamiesi kažkuo labai traumuojančiu, kas jiems nutiko ir tai įkvėpė knygą. Tačiau jų kūrybiškumas egzistavo iš anksto, tada jie įkvėpė neigiamą įvykį. Taigi ar žmonės, turintys bipolinį sutrikimą, turi didesnį informacijos šaltinį? Ar jie gali rašyti apie dalykus, kurie yra įdomesni plačiajai visuomenei? Aš visiškai sutinku. Bet ar bipolinis sutrikimas sukūrė jų kūrybiškumą? Ne, jie buvo tik kūrybingi. Jei jie neturėtų bipolinio sutrikimo ar kitų psichinių ligų, jie būtų tokie pat kūrybingi. Jie tiesiog neturėtų to dalyko, kuris juos įkvėptų.

Jackie: Nežinau, ar sutinku su jūsų prielaida, kad kūrybingi žmonės tiesiog tai turi ir tada jie įkvepia ją naudoti. Mane visą laiką įkvepia. Kūrybiškumo požiūriu neturiu stebėjimo. Aš esu rašytojas. Rašau daiktus. Žmonės moka už tai, kad rašau daiktus. Nemanau, kad tai kūrybiškumas. Manau, kad jie eina apie tai rašyti. Taigi aš nežinau, kad būtinai sutinku, jog kaip ir visi ar net tik kūrybininkai apskritai tiesiog laukia, kol tas dalykas įjungs juos rašyti. Bet aš nežinau. Vėlgi, aš negyvenu tokiomis sąlygomis. Tačiau mano prielaida, vėlgi pagrįsta mokslu, remiantis tuo, ką mes žinome, idėjų, kurios užplūsta jūsų mintis ar galbūt mėgaujasi kliedesiais, pavyzdžiui, tie dalykai, skaičius gali sukelti kūrybiškumą. Teisingai.

Gabe: Manau, kad jie galėtų jus įkvėpti rašyti apie dalykus, kuriuos patyrėte, kai kliedėjote. Jūsų pagrindinė prielaida ir kūrybiškumas, manau, kad tai jūsų. Vienas dalykas, kurį jūs sakėte, kad buvo labai įdomus, yra tas, kad esate rašytojas ir kūrybingas, bet nesėdite rašyti. Jūs to nepadarėte. Tai neturi nieko bendra su įkvėpimu ar kūryba. Tai susiję su organizavimu ir laiko valdymu. Ir aš manau, kad apskritai žmonės, sergantys sunkia ir nuolatine psichine liga, yra labai neorganizuoti. Ir jūs jau aprašėte prieš savo nerimą, jūsų nerimas yra toks didelis, kad užuot ką nors parašę, ką nors sukūrę ar indus išpylę, jūs esate kampe ir bandote pašalinti savo nerimą. Taigi aš suprantu, kad mes tarsi esame semantiniame ginče. Bet štai mano, Jackie, problema yra labai nuoširdi. Man tiesiog nepatinka, kai žmonėms kažkas sekasi. Iš tikrųjų žmonės kažkuo puikūs. Žmonės yra nuostabūs ir nuostabūs, ir jie tiesiog nepriima to nuopelno.

Jackie: Ar jie neima kredito? O gal žmonės, dalyvaujantys šiuose pokalbiuose, neleidžia jiems imti kreditų?

Gabe: Man nelabai svarbu, kas tai daro. Jei esate nuostabus rašytojas. Taip yra todėl, kad esate nuostabus rašytojas. Ne todėl, kad bipolinė liga, šizofrenija, didelė depresija, nerimas padėjo tapti nuostabiu rašytoju. Aš tiesiog manau, kad tai nesąmonė. Šios ligos tiesiogine to žodžio prasme bando mus nužudyti. Aš tiesiog turiu problemų dėl to, kas bando mane nužudyti ir kainuoja man santuokas, draugystę ir ryšius, taip pat pasirodo apdovanojimų ceremonijoje, nes padariau kažką kūrybingo. Tai šiek tiek panašu į tai, kad tėvas, kuris tave muša, ima kreditą už tavo kolegijos laipsnį. Tarsi jį muštum. Esate smurtaujantys tėvai. Eik šalin. Nepaisant tavęs, jis įgijo kolegijos laipsnį, ne dėl tavęs.

Jackie: Aš sutinku su jumis, jei jie sako, kad vienintelė priežastis, kodėl jums sekasi menas, yra ta, kad esate dvipolis, tai gaila. Tai atėmė iš jūsų visus šiuos dalykus. Jūs turėjote kovoti su visais daiktais, bla, bla, bla. Bet viskas, ką tik pasakėte.Bet kas, jei jūs taip pat esate fenomenalus tapytojas ir sakote, kad sidabrinis pamušalas yra dvipolis ir turintis visus šituos dalykus, yra tai, kad tai leido man būti nuostabia tapytoja.

Gabe: Pirmiausia, kaip žmonės nusprendžia gyventi savo gyvenimą ir valdyti savo patirtį. Tai tikrai priklauso nuo jų. Aš labai tvirtai tikiu, kad žmonės turi savo teisę pasakoti savo istoriją taip, kaip jiems yra prasmingiausia. Sakė, manau, kad jie klysta. Manau, kad jie klysta, kaip ir nuomonės lygmenyje, lygiai taip pat, kaip manau, kad jūs klystate, mėgdami ananasus picoje.

Jackie: Nemėgstu ananasų ant picos. Įrašymui.

Gabe: Bet jei taip padarytum, aš nepasakyčiau, kad klydai. Nes

Jackie: O tu klysti. Aš atsiprašau. Jūs klystate. Jei mėgstate ananasus ant picos, klystate.

Gabe: Jūs suprantate, ką sakau, tiesa? Panašiai, nesistengiu padaryti neteisėtu ananasų dėjimo į picą. Skirtingai nuo mano vedėjos, Jackie, matyt, labai stipriai jaučia jausmus dėl ananasų ant picos, kuriais aš ir dalinuosi. Aš tiesiog bandau tašką. Bet aš galvoju apie panašius dalykus, kurie mane įkvėpė. Vienas geriausių mano sukurtų tinklalaidžių epizodų buvo susijęs su mano tėvo mirtimi ir sielvartu bei tuo, kaip tai bangavo per mane ir mano šeimą. Tai buvo galingas epizodas. Tai buvo populiarus epizodas. Aš vis dar iki šiol gausiu paglostymų ant nugaros, nes norėjau taip atvirai kalbėti apie mirtį. Dėl to mirtis nėra gera. Tai tiesiog nėra. Blogas dalykas mane įkvėpė. Tai tiesa. Bet aš neketinu duoti savo tėvo mirties kreditų už visą tą sėkmę, kuri man kilo ir kaip aš nusprendžiau ją apdoroti. Tai atgaline data nepadaro tos mirties geru dalyku. Mes visi neturėtume žudyti savo artimųjų, kad galėtume įkvėpti daryti sielvarto prenumeratą, rašyti sielvarto tinklaraštį ar sielvarto panegiriką. Aš tiesiog manau, kad tai gali būti kažkas teigiamo, atsirandančio iš neigiamo. Bet nesuklyskite, jūs padarėte teigiamą.

Jackie: Gerai. Bet aš net nesu tokia tikra, kad tai jau semantikos argumentas. Manau, kad tai yra perspektyvos argumentas, ir aš naudosiu prieštaringą pavyzdį, kuris yra religija. O štai, mes einame. Argumentai yra tokie, kad kai esi labai labai ligonis, jei esi kažkas, kuris tiki Dievu ar aukštesne būtybe ar kaip tai vadinama, akivaizdu, kad aš nesu tas žmogus, nes nežinau, kaip tai vadinama. Bet tarkime, kad jūs tikite Dievu ir sakote, kad tai gerai. Ar ne? Visa tai yra Dievo rankose. Aš melsiuosi, jis susitvarkys. Man viskas bus gerai. Tai yra jo planas. Aš gyvensiu taip, kaip jis nori, nes taip viskas vyksta. Jūs esate aš, kuris neturi to paties tikėjimo ir žiūri į situaciją, kurioje esate. Akivaizdu, kad kalbame apie tai, kad vyksta kažkas blogo. Aš beveik norėčiau, kad turėčiau tą tikėjimą, nes tada turėsiu ramybės. Tai bus geriau. Norėčiau patikinti, kad kažkas manęs ieško. Aš dažnai sakiau, maniau, kad lengviau būti tikinčiu žmogumi, kai aš tikrai sirgau, nes tada galėčiau tarsi nusiplauti rankas ir būti tokia, kad šaunu. Šį traukinį vairuoja kažkas kitas. Man tai perspektyva.

Gabe: Po šių pranešimų grįšime po minutės.

Jackie: Ir mes vėl kalbame apie kūrybiškumą sergant psichinėmis ligomis.

Gabe: Man dažnai siūlomi papildai, treniruočių programos ir CBD aliejus, skirti gydyti bipolinį sutrikimą. Dabar aš žinau daug žmonių, kurie, tiesą sakant, gerai pateko į šią sukčiai. Jie ignoravo savo psichiatro patarimus. Jie neina į terapiją. Jie nebevartoja jokių oficialių ar ištirtų ar moksliškai patvirtintų vaistų. Vietoj to, jie gydo savo bipolinį sutrikimą 100 proc. Naudodamiesi šia instruktavimo programa, svetaine ar kt. Ir jie tokie laimingi. Jie tiesiog tokie laimingi. Aš turiu omenyje, kad jie panašūs į, o, Dieve, aš atsisakiau vaistų. Aš darau natūralų valymą. Kurį laiką jie gyvena puikiai. Bet aš taip beviltiškai jaudinuosi dėl jų, nes. Taip, kurį laiką jiems sekasi puikiai. Neneigiu, kad jiems nesiseka. Jie gali puikiai pasirodyti tris mėnesius, šešis mėnesius, metus, pusantrų. Bet bipolinio sutrikimo atveju tai cikliška. Tai cikliška. Kartais būsi maniakiška. Kartais būsite prislėgtas. Kartais būsite kažkur kitur. Ir galbūt tiems metams jie yra ties viduriu ir viskas gerai. Bet kadangi jie nekontroliuoja simptomų, jie užklups maniją arba nukris iki depresijos. Tai tik laiko klausimas. Tai tik laukimo žaidimas. Tačiau tais metais jų perspektyva ir realybė yra ta, kad jiems sekasi fantastiškai ir jiems sekasi geriau nei visiems kitiems, kurie pasikliauja didele farmacija ar šiais nenatūraliais nuodais, kuriuos dedate į savo kūną. Aš suprantu, kad jie dabar laimingi, bet aš noriu, kad jie būtų laimingi amžinai. Aš noriu būti laiminga amžinai. Taigi aš nežinau. Tu teisus. Tai prieštaringai vertinama. Nenoriu nugriūti triušio skylės, ginančios ar žeminančios religiją. Bet tai, kad kažkas suteikia jums komfortą, dar nereiškia, kad tai teisinga.

Jackie: Ne, bet vėlgi, kaip aš manau, kad jūsų vaistų vartojimo pavyzdys čia šiek tiek kitoks, nes manau, kad visi, kurie bet kokiu būdu serga, formuoja ar formuoja mus visus. Manau, kad žmogaus prigimtis yra noras rasti jame prasmę, žinai. Ir aš manau, kad prasmė gali būti dėl jūsų religijos. Tai gali būti dėl jūsų meno. Tai gali būti dėl jūsų karjeros. Norite susieti jo prasmę, nes kitaip tai tik šūdas vardan šūdo. Priešingu atveju viskas tiesiog čiulpia be jokios priežasties. Ir dauguma iš mūsų to negali išspręsti psichiškai, negalime to apdoroti, kodėl šis šūdas vyksta ne dėl kitos priežasties. Ir galbūt žmonės sako, kad esu labai kūrybinga ir tai yra dėl mano bipolinio sutrikimo. Negaliu pasakyti tam žmogui, kad jis klysta, jei mato tame prasmę, ir taip jie išgyvena savo dieną ir savo gyvenimą ir toliau yra laimingi, sveiki ir produktyvūs žmonės. Kaip tu gali pasakyti jiems neteisingą?

Gabe: Manau, kad tiesa yra svarbi. Ir aš manau, kad faktai yra svarbūs.

Jackie: Tai jų tiesa ir faktai tai patvirtina.

Gabe: Aš nesutinku su išvadomis dėl savęs pranešimo pobūdžio, kuris, suprantu, yra toks slidus šlaitas, nes ten yra žmonių, kurie sako: Gabe, iš kur tu žinai, kad turi bipolinį sutrikimą? Nes nėra galutinio testo. Visa tai praneša apie save. Taigi aš girdžiu, ką tu sakai. Ir tu teisus. Tu teisus. Pažįstu žmonių, kurie tiesiog nepaprastai laimingi ir jie tvirtai tiki, kad žemė lygi. Bet aš tiesiog jaučiuosi jiems taip blogai. Aš darau. Žemė nėra plokščia. Jis nėra plokščias. Tai nėra plokščia. Tai nėra plokščia. Tai nėra plokščia.

Jackie: Bet mes tai žinome dėl faktų, kurie tai patvirtina.

Gabe: Bet manau, kad šie faktai yra įtartini. Tu teisus. Negaliu sakyti, kad jie klysta, bet manau, kad jie įtariami. Bijau, kad kažkas, kuriam naujai diagnozuotas bipolinis sutrikimas ar depresija ar bet kokia sunki psichinė liga, pamanys, kad reikia ieškoti kūrybinių pastangų, nes būtent ten jie statistiškai greičiausiai išsiskiria. Bet aš žinau įvairiausių žmonių, sergančių bipoliniu sutrikimu, šizofrenija ir sunkia depresija, kurie yra inžinieriai, teisininkai ir gydytojai, o jų kūne nėra kūrybingo kaulo. Aš taip pat nerimauju dėl balandžių. Ir tai, ką noriu pasakyti, aš visiškai nelaikau savęs kūrybinga. Kūne nėra kūrybingo kaulo. Jackie, tu gali tai paremti. Aš bandžiau sukurti kažkam logotipą ir tu buvai panašus į šias spalvas. Pamenate, ką man sakėte?

Jackie: Nr.

Gabe: Aš tiesiog, buvo labai atšiaurus, bet jis buvo negražus. Tai, ką sukūriau, buvo negražu. Ir sakau žmonėms, žiūrėkite, aš turiu bipolinį sutrikimą ir visai nesu kūrybinga. Ir jie sako: taip, jūs esate. Turite tinklalaidę. Na, gerai, gerai. Taip tu esi. Jūs esate juokinga. Gerai, gerai, bet ar ne visi kartais juokingi?

Jackie: Nr.

Gabe: Ar visi nėra kažkokie kūrybingi?

Jackie: Nr.

Gabe: Aš turiu omenyje, kad mes visada ieškome tos nuorodos. Taigi nesvarbu, mes randame būdą, kaip paversti žmogų, turintį psichinę ligą, taip pat kūrybingu žmogumi.

Jackie: Nesutinku, nes atliekant tyrimus ir apskritai pasaulyje kūrybinis terminas yra kažkas, kas yra rašytojas. Jie yra tapytojas. Jie yra dailieji menininkai. Jie daro kažkokį kategoriškai menišką dalyką. Tai ne tiek kaip tavo požiūris į savo dieną? Ar tai kūrybiškai? Mes kalbame pažodžiui apie vaizduojamąjį meną. Ir tai yra karjeros pasirinkimas. Aš vis dar tvirtinu, kad duomenys tik sako, kad psichikos ligomis sergantys žmonės linkę labiau linkti į tai. Niekada nesakoma, kad jei esate dvipolis, turėtumėte būti kūrybingi, o jei nesate, tai darote neteisingai. Aš nemanau, kad tai reiškia, kad visi turėtų būti kūrybingi, nesvarbu, ar jūs turite psichinę ligą, ar ne. Paprasčiausia teigiama, kad daugelis žmonių linkę eiti tuo keliu. Tai nereiškia, kad negalite padaryti nieko kito, arba jums nebus nieko gero.

Gabe: Tai žinia, kad aš tiesiog noriu įsitikinti, ar ten išvysi. Žinau, ką sako duomenys, ir vertinu duomenis. Yra tik dalis manęs, kuri tik tiek jaudina. Ir tai yra mano klausimas tau, Jackie. Dabar, nuoširdžiai, kaip tu jautiesi žmogui, kuris už savo kūrybiškumą, intelektą ar genialumą vertina ligą, kuri bando juos nužudyti ir sukėlė kančią? Kaip jūs manote, ar kažkas tokiam neigiamam dalykui teikia teigiamą savybę?

Jackie: Sakyčiau, kad moksliškai mes žinome, kad placebo efektas yra tikras. Ir jei šiuo atveju tas asmuo kaip placebą naudoja kaip savo ligą, kaip katalizatorių, tai jam yra realu. Ir jei jie jaučiasi kūrybiškesni dėl savo psichinės ligos, tada jie yra kūrybiškesni. Visa tai, kaip tai, kuo tiki žmogaus protu, yra erzinančiai galinga. Ir vėl, šioje situacijoje, jei placebas yra jų liga. Ar ne? Ir jie yra tokie, kad aš toks kūrybingas. Kol man nebuvo diagnozuota, aš visai nebuvau kūrybinga. Ir dabar aš esu genialus tapytojas, tada jiems tai tiesa.

Gabe: Jackie, aš visiškai sutinku, kad suvokimas tampa realybe. Ir jei jūsų realybė yra teigiama ir gera, tai kas, po velnių, aš su ja susipainioju? Aš nuoširdžiai tuo tikiu. Aš tiesiog noriu, kad visi, turintys psichinės sveikatos problemų, sunkių ir nuolatinių psichinių ligų, gyventų savo geriausią gyvenimą. Kad ir kaip jūs tai sumanytumėte. Negalėčiau atsilikti.

Jackie: Taip, manau, kad abu galime patekti į tą patį puslapį.

Gabe: Amen. Klausykite, visi, kūrybiniai, ne kūrybingi, sutikite su Jackie, sutikite su Gabe. Kad ir kaip būtų, mes visi turime būti tame pačiame puslapyje, kai reikia užsiprenumeruoti savo tinklalaidę. Palikite mums tiek žvaigždžių, kiek jums patiks, naudokitės savo žodžiais ir parašykite apžvalgą. Pasidalinkite mumis socialiniuose tinkluose. Siųskite mums el. Laišką draugui. Papasakok visiems apie mus. Ir čia yra maža gudrybė. Jei atsiųsite el. Laišką [saugoma el. Paštu], atsiųsime jums „Not Crazy“ lipdukus, jei „PayPal“ mums sumokėsite dolerį. Tai geriausias sprendimas. Tai nėra beprotiški lipdukai už dolerį adresu [apsaugotas el. Paštu]. Norėdami gauti instrukcijų, atsiųskite mums el. Laišką. Prašau sekti naujienas po kreditų, nes paaiškėja, kad Gabe ir Jackie turi daugiau pasakyti.

Jackie: Susitiksime kitą pirmadienį.

Šiame straipsnyje pateikiamos partnerių nuorodos į „Amazon.com“, kur „Psych Central“ sumokama nedidelė komisinė suma, jei įsigyjama knyga. Dėkojame už palaikymą „Psych Central“!