„Podcast“: Medicininio modelio klaidos ir praleidimai gydant psichinę ligą
Nuo lobotomijų iki farmacijos reklamos iki priverstinio gydymo aptarkime keletą daugiau tabu temų psichiatrijos istorijoje. Nors kai kurie iš šių būdų yra akivaizdžiai baisūs (ypač žvelgiant atgal, kiti) yra pilkojoje srityje. Ar farmacijos įmonės turėtų galėti tiesiogiai reklamuotis pacientui? Ar tam tikrais atvejais priversti gydyti psichiką?
Ką tu manai? Susipažinkite su šiandienos „Crazy“ epizodu, kuriame rasite puikią diskusiją labiau ginčytinomis psichiatrijos srities temomis.
(Nuorašas prieinamas žemiau)
Prenumeruokite mūsų laidą:
Ir mes mėgstame rašytines apžvalgas!
Apie „The Crazy Podcast“ šeimininkus
Gabe Howard yra apdovanojimus pelniusi rašytoja ir pranešėja, gyvenanti su bipoliniu sutrikimu. Jis yra populiarios knygos autorius, Psichinė liga yra asilas ir kiti pastebėjimai, galima įsigyti iš „Amazon“; pasirašytas kopijas taip pat galima įsigyti tiesiogiai iš Gabe Howard. Norėdami sužinoti daugiau, apsilankykite jo tinklalapyje gab Kautard.com.
Liza yra „Psych Central“ tinklalaidės prodiuseris,Ne išprotėjęs. Ji yra Nacionalinio psichinės ligos aljanso apdovanojimo „Virš ir už jos ribų“ gavėja, daug dirbo su Ohajo bendraamžių rėmėjų sertifikavimo programa ir yra savižudybių prevencijos trenerė darbo vietoje. Lisa visą gyvenimą kovojo su depresija ir daugiau nei dešimtmetį dirbo kartu su Gabe psichinės sveikatos gynimo srityje. Ji gyvena Kolumbe, Ohajo valstijoje, su vyru; mėgaujasi tarptautinėmis kelionėmis; ir užsisako 12 porų batų internetu, išsirenka geriausią, o kitus 11 išsiunčia atgal.
Kompiuteriu sukurtas „Psichikos ligų medicinos modelio“ serijos nuorašas
Redaktoriaus pastaba: Atminkite, kad šis nuorašas buvo sukurtas kompiuteriu, todėl jame gali būti netikslumų ir gramatikos klaidų. Ačiū.
Liza: Jūs klausotės „Not Crazy“, centrinės psichikos tinklalaidės, kurią vedė mano buvęs vyras, turintis bipolinį sutrikimą.Kartu sukūrėme psichinės sveikatos tinklalaidę žmonėms, nekenčiantiems psichinės sveikatos tinklalaidžių.
Gabe: Ei, visi ir sveiki atvykę į „Not Crazy“ podcast'ą, aš esu jūsų vedėja Gabe Howard, ir man, kaip visada, yra malonu, aš eisiu su džiuginančia, žavinga antrąja vedėja Lisa Kiner. Liza?Liza: Sveiki visi. Šiandienos citata yra tokia, kad išdavystė prasideda ne dideliais melais, o mažomis paslaptimis. Ir tai yra Shalini Joshi.
Gabe: Gerai, todėl gavome daug
Liza: Daug.
Gabe: Daugybė el. Laiškų apie antipsichiatrijos epizodą, kurį atlikome kelias savaites atgal.
Liza: Man patinka el. Laiškai, nes dauguma žmonių su manimi sutiko, todėl laikykitės tų el. Laiškų, žmonės, ir pasakėte, kad jūs, Gabe, buvote be reikalo griežta.
Gabe: Kas matė, kas matė tą ateinantį?
Liza: Taip.
Gabe: Turiu omeny, kaip jūs spinduliuojate negatyvą.
Liza: Priešiškumas ir pyktis. Aš žinau. Taip, kas matė, kad būčiau protingas? Yay me.
Gabe: Aš ne.
Liza: Niekas nematė to ateinančio, taip. Viename el. Laiške net buvo sakoma, kad jie bijo, kad galėtum citata, insultas.
Gabe: Tai buvo mano mėgstamiausias. Tai buvo mano mėgstamiausia. Taip.
Liza: Taigi pasakykite mums, kodėl taip supykote?
Gabe: Nes turėdamas tašką nesuteikia teisės meluoti, o man tai dar labiau pablogina, nes tai yra labai asmeniška man ir kai kurie psichiatrą išgyvenusio asmens ir antipsichiatrijos judėjimo punktai yra tokie galiojantys ir jie nusipelno dėmesio . Bet dabar esmė taip lengviau ignoruojama ir tai apsunkina žmonių, tokių kaip aš, ir kitų žmonių, sergančių sunkia ir nuolatine psichine liga, gyvenimą.
Liza: Na, manau, kad mes vis dėlto tai pasakėme epizode.
Gabe: Jaučiuosi taip pat, kaip ir mes, jaučiu, kad bandėme tai aptarti ir išlaikyti vidurį, bet akivaizdžiai to nepadarėme.
Liza: Iš tikrųjų el. Laiške tai būtų nurodyta. Taip.
Gabe: Taigi nusprendėme, kad šį epizodą skirsime visai epizodai kai kurioms labai realioms problemoms, kurias teisėtai kelia psichiatrą išgyvenusių žmonių bendruomenė.
Liza: Tokie dalykai kaip lobotomija, priverstinis gydymas, farmacijos reklama.
Gabe: Jie pateikia daug labai pagrįstų taškų,
Liza: Taip, jie tai daro.
Gabe: Ir vėl, kaip jaučiu, kaip sakėme originaliame epizode, jie taip toli siekia, kad būtų lengva jų nepaisyti.
Liza: Tai yra problema.
Gabe: Pakalbėkime apie lobotomijas.
Liza: GERAI.
Gabe: Tai. . . Aš. . . Lobotomijos yra blogos. Jei vis dar vyko lobotomijos,
Liza: Teisingai.
Gabe: Visi galėtume sutikti, kad lobotomijos yra blogos. Niekada, niekada, niekada, niekada, niekada, niekada. Jaučiu, kad mums reikia dar kokių nors eversų, daryti lobotomijas.
Liza: Lobotomijos iš tikrųjų vis dar vyksta, tačiau skirtingais būdais ir skirtingais dalykais.
Gabe: Ką?
Liza: Ne, tai iš tikrųjų tiesa, taip. Tai gali būti epilepsijos gydymas šiais laikais. Sergant sunkia epilepsija, tai neatsako į kitus dalykus.
Gabe: Tikrai, bet ar tai tikroji lobotomija?
Liza: Na, ką jūs apibūdinate kaip lobotomiją? Šis žodis reiškia tik smegenų dalies pašalinimą arba ryšių tarp smegenų nutraukimą.
Gabe: Manau, kad mes kalbame apie psichiatrinę lobotomiją.
Liza: Na, taip, mes visi žinome, apie ką kalbame, tu teisus, tai buvo ne į temą.
Gabe: Aš suprantu, apie ką jūs kalbate, kad viskas vystosi ir gali tapti naudinga, manau, bet kai kalbame apie psichiatrinę lobotomiją, turiu omenyje, mes tiesiogine prasme kalbame apie ledo išrinkimą per akis.
Liza: Taip taip.
Gabe: Mes kalbame apie priekinės skilties pašalinimą ne dėl kitų priežasčių, o tik dėl žmonių suvaldymo ar jų paklusnumo. Aš tikrai nesu įsitikinęs.
Liza: Žinote, Gabe, aš nežinau, ar tau tai svarbu, bet jie iš tikrųjų nepašalino smegenų skilties, tiesiog ją sugadino arba nutraukė kai kuriuos ryšius.
Gabe: Aš, kuris?
Liza: Su ledo rinkimu per akį. Taip.
Gabe: Tu teisus.
Liza: Tu teisus. Tai nepadaro geresnio. Tai nėra prasmingas skirtumas.
Gabe: Manau, kad mano būdas atrodė malonesnis, jūsų būdas yra toks, kaip mes, tiesiog, kišame, kol gauname norimą elgesį.
Liza: Taip, ir dažnai daroma akla. Ugh, nepradėkite skaityti apie vieną ar seną chirurgijos metodą ar dvi apie lobotomijas. Tai tiesiog daug bleah.
Gabe: Manau, kad visi galime sutikti, kad lobotomijos yra blogos, jos nėra geros ir iš tikrųjų nenaudingos.
Liza: Ir buvo gana žalingi.
Gabe: Nustebome sužinoję, iš kur atsirado lobotomijos. Mes tiesiog pateiksime jums trumpą mažą istorijos pamoką, kad tik jūs būtumėte šokiruoti kaip mes.
Liza: Spoilerio perspėjimas, tai dar blogiau, nei jūs manote.
Gabe: Taip tai yra. Aš ant savo sėdynės krašto, Liza.
Liza: Taip pat norėdamas tiesiog pasukti peilį, kaip neįtikėtinai šiurpu, vaikinas, kuris nebūtinai jį išrado, bet išpopuliarino lobotomiją, laimėjo Nobelio medicinos premiją už šį darbą. Taip,
Gabe: Gerai, bet
Liza: Bleah.
Gabe: Tai. Bet palaukite, yra dar daugiau. Ir tai nėra blogiausia dalis.
Liza: Atlikdamas tyrimus šou pradėjau domėtis, kodėl tai buvo dalykas? Kodėl lobotomijos buvo naudojamos tiek daug? Kodėl žmonės tai darė? Aš radau įdomią citatą, kurią pateikė Jasonas Brice'as, kuris yra garsus neurochirurgas ir dar 50-aisiais dirbo kartu su vienu iš procedūros iniciatorių. Ir jis pasakė: „Kai lankiausi psichikos ligoninėse, matėte tiesias striukes, paminkštintas kameras, ir akivaizdžiai matėsi, kad kai kurie pacientai, apgailestauju sakant, patyrė fizinį smurtą. Ir kodėl tada jums patiko lobotomijos? Tikėjomės, kad tai pasiūlys išeitį. Tikėjomės, kad tai padės. Taigi jūs konkrečiai sakote, kad šie žmonės yra skriaudžiami. Taigi, labas, lobotomija yra geresnis pasirinkimas. Jūs nevertinate jo pagal savo nuopelnus. Jūs tiesiog sakote, žinote, tai tikrai būtų geriau nei piktnaudžiavimas, kurį jie šiuo metu gauna, piktnaudžiavimą, kurį daro jūsų profesija. Tai taip sujaukta.
Gabe: Taip, tai sujaukta ir dar kartą pastebėkite, kad pacientui tenka pareiga. Pataisyti tai, ką darė personalas, buvo paciento atsakomybė. Taigi grupė be valdžios.
Liza: Ir visas jo reikalas yra, todėl mes propagavome lobotomijas. Kodėl jūs nesakote ir todėl mes tikrai išvalėme prieglaudas ir įsitikinome, kad darbuotojai nepiktnaudžiauja pacientais? Kas tau negerai?
Gabe: Šis ponas ir jo mažoji komanda sugalvojo daryti lobotomijas vaikščiodami po psichikos ligonines ir matydami, kad darbuotojai skriaudžia pacientus ir jie patys pagalvojo, kaip sustabdyti piktnaudžiavimą pacientais? Aš žinau. Sugadinsime jų priekinę skiltį, kad jie būtų paklusnesni, o tada darbuotojai nenorėtų jais piktnaudžiauti.
Liza: Na, tai buvo daugiau, o, tikslas yra išvesti šiuos žmones iš ligoninės ir tada jie nebus skriaudžiami. O, tobulas. Tikslas nėra patobulinti juos, pagerinti jų veikimą ar padėti jiems. Ne, tikslas yra tiesiog juos išvesti iš piktnaudžiavimo, piktnaudžiavimo situacijos, kurią sukėlėte ir dėl kurios dirbate.
Gabe: Ir tai, kaip mes juos išvengiame, yra tiesiog galiausiai jais piktnaudžiauti.
Liza: Kitaip.
Gabe: Priežastis, kad aš visa tai iškeliu, yra ta, kad aš, kaip 43 metų vyras, linkau galvoti apie tai kaip apie praeitį, tiesa? Tai nutiko pasaulyje, kuris jau praėjo. Bet tikrai nesvarstiau minties, kad žmonės gyvi.
Liza: Stebina skaičius.
Gabe: Pirmiausia, žmonės, kurie 1950-aisiais gavo lobotomijas, vis dar gyvi.
Liza: Na, lobotomijos buvo atliekamos ir 80-aisiais.
Gabe: Taip, taip, tai buvo a, tai buvo a.
Liza: Daugybė žmonių vaikšto aplink, kuriems tai buvo padaryta, ir, žinoma, daugybė žmonių vaikšto žinodami, kad tai buvo padaryta.
Gabe: Kaip ir jų draugai bei giminaičiai, ir žinote, mes iš tikrųjų neatsižvelgėme į viso to kartų traumą. Tai, geriausias mano turimas pavyzdys, Liza, žinote, kai nuvedėte mane į greitosios pagalbos skyrių ir galiausiai buvau paguldyta į psichiatrijos skyrių. Paskambinome močiutei. Mano močiutė gimė 1936 m. O kai aš jai paskambinau ir pasakiau: ei, mane priima į psichiatrijos skyrių, ji pasakė: Aš siunčiu advokatą. Šiuo metu siunčiu advokatą. Mes jus išvesime iš ten.
Liza: Nesijaudink.
Gabe: Taip. Taip, nesijaudink. Gaunu jums advokatą. Ką? Man nereikia, man nereikia advokato, močiute. Man reikia medicininės priežiūros. Ir ilgiausiai maniau, kad tai yra įrodymas, jog ji yra veržli senutė. Kas siunčia advokatą į ligoninę, tu pašėlusi panele? Kaip nuoširdžiai, tiesa? Bet ne, mano močiutė prisimena savo kaimynę, kuri buvo įsipareigojusi prieš jos valią, nes jos vyras sakė, kad ji nesilaiko santuokos taisyklių. Ir bumas, 12 savaičių psichikos ligoninėje. Tai yra mano močiutės trauma, tokia yra jos patirtis.
Liza: O jūs turite omenyje tai, kad vienu metu vyrai, tėvai, beveik bet kuris vyras, valdantis moterį, galėjo ją paskelbti beprotiška ar išprotėjusia ir priverstinai priimti į prieglobstį.
Gabe: Ir tu galvoji, na, bet jiems reikėjo priežasties, bet ta priežastis
Liza: Nr.
Gabe: Gali būti atsisakymas vakarieniauti ant stalo, grįžti atgal, nori įsidarbinti, mėgsta seksą, nemėgsta sekso. Aš turiu omenyje, tiesiog jums nereikėjo kokybiškos priežasties. Ir svarbiausia, kad moteris neturėjo žodžio. Ji galėtų būti tokia pat rami, racionali ir protinga, kiek diena yra ilga. Tai darant prielaidą, kad jie apskritai su ja net kalbėjosi. Jie visą laiką kalbėjo, kaip pabrėžė Liza, su artimiausiu vyru. Ir aš linkęs galvoti apie tai kaip apie tai, ko nebėra ir to nebėra. Bet mano močiutė? Ji buvo gyva, kai tai vyko.
Liza: Ir gana ryškiai prisimena kai kuriuos to įvykius.
Gabe: Taip, taip.
Liza: Tai daro įtaką, todėl kai paskambinai jai ir pasakei: ei, aš eisiu į psichiatrijos ligoninę, tokia yra jos nuomonė apie psichiatrijos ligonines ir kas ten vyksta.
Gabe: Taip, tad kai sakau, kodėl nepasitikite medicinos įstaiga? Kodėl apie juos turite tokią žemą nuomonę? Natūralus mano močiutės atsakymas yra, žiūrėk, aš 50-ies metų negalėjau jais pasitikėti. 60-aisiais negalėjau jais pasitikėti. Kodėl dabar turėčiau jais pasitikėti? Ir ji tai perdavė aplinkiniams žmonėms. Ji perdavė man. Laimei, gavau geresnės, atnaujintos informacijos ir galėjau gauti reikiamą pagalbą. Ir nė vienas iš tų dalykų man neatsitiko. Bet kad aš ką tik pasakyčiau močiutei? Medicinos įstaiga nuo to laiko persikėlė? Jie tikrai nieko nepadarė, kad tai kompensuotų. Aš turiu omenyje, kad jie pripažino, kad tai buvo neteisinga, ir jie neturėtų to daryti, manau.
Liza: Ar jie? Ar jie?
Gabe: Mes negalėjome rasti oficialaus pareiškimo iš reikšmingos didelės medicinos organizacijos, Amerikos medicinos asociacijos, Amerikos psichiatrų asociacijos, Amerikos psichologų asociacijos, negalėjome rasti jokių prezidento, direktorių tarybos dokumentų, kuriuose teigiama, kad mes vienareikšmiškai klydome ir mes atsiprašėme. Mes radome daug informacijos, sakančios, kad tai buvo laikas. Žinote, ką mes turėjome daryti? Atlikome tyrimus. Kai tik supratome, kad tai neteisinga, sustojome. Tačiau jie nesustojo, kol nebuvo išprašyti. Taigi aš. Aš ne.
Liza: Tai neatrodo nuoširdus atsiprašymas, ką jūs sakote,
Gabe: Taip nėra.
Liza: Ir vėlgi, aš tada negalėjau tavimi pasitikėti, tu tuo metu darei visus šiuos blogus dalykus. Jums, matyt, ne taip gaila. Jūs tikrai neatsiprašėte, bet. Oi, ne, tu pasikeitei. Dabar tu kitokia. Blogos dienos už nugaros.
Gabe: Ir tai yra šiek tiek šiurkštus, tiesa? Aš asmeniškai tikiu, kad blogos dienos už nugaros.
Liza: Esate neteisus.
Gabe: Na, jie nebevykdo prievartos lobotomijų ir nebepriima žmonų, remdamiesi savo vyro taip sakomais žodžiais. Daugelio šių dalykų nebegalima padaryti. Kad ir kaip stengiuosi, negaliu Kendall įsipareigoti, nes ji nepagamins vakarienės. Mano žmona, negaliu jos priversti įsipareigoti tik todėl, kad to noriu, bet galbūt sugebėsiu ją priversti, jei pasakysiu tinkamus žodžius. Taigi tai jau ne tas slam dunkas, koks buvo. Man reikia, kad įsipareigotum mano žmonai, nes ji nepaklus mano komandoms. Tai nebeveiks. Bet gal galėtum pasakyti: žiūrėk, ji beprotiška. Štai ką pastebėjau kaip jos globėją ar paciento advokatą. Aš turiu omenyje, kad mes daug darome, kad pašalintume, pavyzdžiui, HIPPA įstatymus, ir žmonės mano, kad tai yra pagrįsta. Panaikinti psichikos ligomis sergančių asmenų medicinines privatumo teises jų pačių labui. Tai yra didelis propagavimo punktas, prieš kurį turėtume kovoti, nes iš to gali atsirasti visokių neigiamų dalykų.
Liza: Šiuolaikinėje psichiatrijoje yra daugybė jūsų pačių gero tipo dalykų. Vaistai, hospitalizacija, visokie dalykai. Tėviškumo vis dar yra labai daug ir tai labai susiję su paciento infantilizavimu.
Gabe: Kaip sakė jūsų citata, Liza, yra tokia pati mirtis kaip tūkstantis karpinių.
Liza: Na, kai kurie tvirtintų, kad tai nėra popieriaus pjūviai, tai yra durtinės žaizdos.
Gabe: Bet eikime su tuo, kad jie yra karpiniai. Jie maži, tiesa? Pažiūrėk, kai galvoju apie netinkamą medicininę praktiką, galvoju apie priverstinę lobotomiją, tavo vyrą gali priversti tave padaryti, žmones, kurie pažodžiui praleido metus įstaigoje, nepaisant to, atvirai kalbant, yra protingesni nei abu kartu. Jie tiesiog buvo vargšai ar nuskurdę, arba mažuma, arba moteris, kurios šaknys tik rasizmas ir misoginija. Bet visi dalykai, apie kuriuos dabar kalbu, atrodo palyginti nedideli. Dabar tai gali būti klaidingas ekvivalentiškumas. Aš tai visiškai suprantu, bet jaučiu, kad mes patobulėjome, nes jie yra mažesni, tačiau jaučiu, kad jie ardo pasitikėjimą sistema, o tai naikina tikėjimą rezultatu. Ar taip matai, Liza?
Liza: Taip, 100%. Kai sakote, kad jie pagerėjo. Na, ir kas? O, dabar geriau. Na, vis tiek nėra gerai, ar ne? Ir jei jūs dabar esate kenčiantis asmuo, tai, kad, oi, ei, jūsų kančios galėjo būti daug blogesnės prieš 30 metų. Tai neguodžia. Jūs nenorite, kad būtų daug geriau, jūs norite, kad jo nebeliktų.
Gabe: Jūs neklystate. Žinote, aš stengiuosi čia rasti žodžių, nes.
Liza: Kai sakote, kad gali būti dar blogiau, sakote, kad šis asmuo, hipotetinis psichiatrinis pacientas, apie kurį kalbame, turėtų tiesiog užsičiaupti ir būti dėkingas. Koks tai nuolaidus ir nežmoniškas dalykas?
Gabe: Daug matome socialiniuose tinkluose, kur žmonės žiūrėjo „YouTube“ vaizdo įrašą ir pasiskelbė ekspertais ir pradėjo reikalauti iš savo gydytojo dalykų. Mažesniu mastu, manau, farmacijos kompanijos žaidžia tai. Nes pakeiskite „YouTube“ vaizdo įrašą naujausia reklama.
Liza: Teisingai.
Gabe: Taigi dabar mes turime gydytoją, nuėjome į medicinos mokyklą, tyrėme tai, studijavome tai, praėjome lentas, matėme šimtus, tūkstančius pacientų ir vienas jų pacientas ateina ir sako: Aš noriu Xikalo. Na, kodėl tu nori Xikalo? Kadangi praėjusią naktį, kai buvau prislėgta, pamačiau skelbimą su mažais mielais burbulais ar lakstančią moteriškę, tai visada vaikšto galia, aš nežinau kodėl, kalnuose, kurie atsigriebė su savo motina, seserimi, vaikinas, kas bebūtų. Žinote, ji dabar yra susijusi su savo vaikais ir ji paėmė Ziklakalą ar bet kokį netikrą vardą, kurį aš išgalvojau anksčiau. Ir remdamiesi tos reklamos stiprumu, jie dabar žino daugiau nei gydytojas. Farmacijos kompanija teigia: ne, ne, ne, ne, ne. Mes tiesiog juos informuojame.
Liza: Jie netgi sako tokius dalykus, kaip pasikalbėti su savo gydytoju. Uh Huh.
Gabe: Ir jie slepiasi.
Liza: Taip.
Gabe: Jie slepiasi už idėjos, kad ne, ne, ne, tai yra tarp jūsų ir jūsų gydytojo, tačiau jūsų gydytojas neturi milijonų dolerių reklamos biudžeto, kuris įrodytų, kad jie yra ekspertai, o farmacijos įmonė - ne. Tai žino farmacijos kompanijos.
Liza: Amerika yra vienintelė vieta, kur tiesiogiai reklamuojama farmacinė farmacijos reklama, taip pat ta vieta, kur vaistai yra brangiausi. Beveik taip nėra atsitiktinumas.
Gabe: Liza, norėdama visiškai atskleisti informaciją, svarbu paminėti, kad „.com“ imasi farmacijos reklamos. Esu sudariusi sutartis su daugeliu farmacijos kompanijų ir, tikiuosi, tęsiu sutartis su farmacijos kompanijomis. Taigi aš tiesiog norėjau pateikti greitą interesų konflikto pareiškimą, kad tiek .com, tiek Gabe Howard, Lisa Kiner, visa įmonė, jei norite, absoliučiai paėmė pinigus iš farmacijos kompanijų, ligoninių, medicinos kompanijų, konferencijų ir kt.
Liza: Taip, svarbu skaidrumas ir mes tiesiog norėjome, kad jūs tai žinotumėte.
Gabe: Taip. Jaučiu, kad farmacijos kompanijos žino, ką daro. Nemanau, kad jie visiškai klaidina visuomenę. Manau, kad tai yra baisiau už tai. Ar ne?
Liza: Manau, kad tai pelno siekianti įmonė ir jų tikslas yra parduoti produktą, o jei jų produktas yra vaistas, jų tikslas yra jį parduoti. Tai tiesiog kapitalizmas. Čia nėra etikos ar moralės, ji yra tik ekonominė. Ir ne veltui, jei mano tikslas yra parduoti savo produktą, aš esu suinteresuotas, kad kuo daugiau žmonių mano produktas būtų reikalingas. Taigi sakydamas, kad, oi, šis vaistas anksčiau buvo skirtas tam, o, pasirodo, tu gali jį naudoti ir tam. Arba, oi, gerai, žinai, mes nepratome gydyti žmonių, kurie buvo šiame lygyje. Na, bet ar jiems nebūtų geriau, jei būtų? Farmacijos kompanijos tikslas - kad visi Amerikoje sirgtų psichinėmis ligomis, todėl jiems reikia minėtų vaistų.
Gabe: Ir žiūrėk, man tai nepatinka. Nemanau, kad tai tiesa. Manau, kad per daug nuėjai kitu keliu
Liza: Kaip tai netiesa?
Gabe: Sakyti, kad farmacijos kompanija sėdi susirinkime ir sako: kaip mes galime apgauti visus, kuriems nereikia šio vaisto, vartoti jiems nereikalingus vaistus? Manau, kad tai skamba labai, koks žodis? Sąmokslo teorija.
Liza: Na, tai skamba taip, ir aš ne tai sakau. Neturite farmacijos darbuotojų ir vadovų, kurie sėdėtų nardydami į aukso krūvą, pavyzdžiui, Scrooge McDucką. Ne, čia ne tai vyksta. Esmė ta, kad pinigai keičia dalykus. Ir kai tik padedate pinigų į bet kurią situaciją, žmonės pradeda būti šališki. Ir galbūt tai tik mažytė truputėlis, bet vis tiek yra.
Gabe: Tai aš turiu omenyje mažus dalykus, kurie pradeda nykti. Man asmeniškai nepatinka mintis nukreipti tiesiai į vartotojų reklamą, nes manau, kad turėtumėte pasakyti savo gydytojui savo simptomus, palaikyti partnerystę su savo gydytoju, paaiškinti, kas vyksta, ir jūsų gydytojas turėtų nuspręsti, koks vaistas jums geriausias.
Liza: Na, bet ne jūsų gydytojas turėtų nuspręsti, jūs ir jūsų gydytojas turėtumėte nuspręsti kartu.
Gabe: Taip, taip, visiškai sutinku, bet tai taip pat tampa problemiška, nes aš žinau daug pacientų advokatų, šimtus šiuo metu per 10 metų karjerą, kurie man sako, kad buvo rekomenduotas būdas rasti jiems tinkantį gydymą kito paciento.
Liza: Ai, gerai.
Gabe: Na, dabar tai tampa sunku, tiesa? Nes kai kitas pacientas panašus į, ei, žiūrėk, aš paėmiau Xeniklein, aš nuolat keičiu vardą, bet bent jau jis visada prasideda nuo Xen. Tada jie apie tai pasikalba su savo gydytoju ir gauna. Kaip aš jaučiu, kad ten yra tarsi asmeninis įgalinimas, tiesa?
Liza: Gal būt.
Gabe: Kai kas nors sako, kad turiu tą pačią ligą kaip ir jūs, ir tai yra gydymas, kuris man pasiteisino, kodėl gi neužsitarėte su gydytoju? Manau, kad tai grynas, bet kažkodėl, kai farmacijos įmonė reklamuojasi, va, naudok šį vaistą ir galėsi atsigriebti su savo motina, su kuria kovojai 15 metų, ir eiti į valdžią. pasivaikščiojimas po kalnus ar susisiekimas su vaikais ir vandens spalvos. Tai dar viena panaši tema, vandens spalva, aš to visiškai nesuprantu,
Liza: Pradžioje visada lyja, o tada nebūtinai būna itin ryšku ir saulėta, tačiau iki galo tikrai nėra apsiniaukusi.
Gabe: Žmonės, kuriems jie sukelia depresiją dėl šių dalykų, yra tokie prislėgti, kad savo augintinius privertė prislėgti.
Liza: Man patinka tai.
Gabe: Taip, šuo apgailėtinas.
Liza: Taip.
Gabe: Čia yra labai labai sunku. Viena vertus, manau, kad pacientai, turintys informacijos, yra geras dalykas. Ir jūs galite teigti, kad visos farmacijos kompanijos teikia informaciją pacientams. Bet nemanau, kad jie laikosi faktų. As tikrai ne.
Liza: Bet kur yra linija? Tai nebūtinai tiesus melas, bet tai reklama.
Gabe: Tai pūsta.
Liza: Yra pūtimo elementas, tiesa. Žinote, geriausia pasaulyje kava. Ar tikrai jūsų kava? Tikrai? Kaip tu tai nustatei? Tačiau niekam nekyla problemų dėl to teiginio skelbime.
Gabe: Tai ne mažas namas, o jaukus namas.
Liza: Na, tik mes visi suprantame, kas yra reklama. Taigi tai pasakytina ir apie narkotikus.
Gabe: Noriu užginčyti tą patį teiginį būtent ten. Jūs sakėte, kad žmonės supranta reklamą, supranta, kad ji pūsta ir supranta. Kaip kad tai yra pagrindinė prielaida, amerikiečiai supranta reklamą. Bet
Liza: Ne, jie to nedaro.
Gabe: Žodžiu, tiesiog sakėte, kad amerikiečiai supranta, kad tai pučiama.
Liza: Na, aš turėjau tai suformuluoti kitaip, nes akivaizdu, kad jei visi suprastų, jog reklama yra nesąmonė, tada mes neturėtume reklamos. Esmė ta, kad visi suprantame, jog yra tam tikras elementas, tačiau negalvojame apie tai iki pat natūralios išvados.
Gabe: Tai konkreti dalis, kurią noriu surūšiuoti čia. Ar sergate ir beviltiška, ar rečiau pripažįstate, kad reklama pūsta? Arba jūs labiau tikėtina? Man, kai žiūriu sportinių automobilių reklamą, vaikinas su kostiumu be kaklaraiščio šalia gražios moters ir viršus žemyn. Vroom, vroom. Taip, žiūrėk, aš žinau, kad jei aš nusipirksiu tą automobilį. Taip taip. Aš vis tiek tokia būsiu. Supratau. Bet tarkime, kad aš tikrai buvau beviltiška. Aš sergu. Aš negalvoju teisingai. Turiu psichinių ligų ir matau skelbimą, kuris man žada, kad jei nusipirksiu tą automobilį, jis išgydys mano depresiją, bipolinę, psichozę, šizofreniją. Ar tai reiškia, kad aš labiau linkiu pirkti automobilį vien todėl, kad šiuo metu aš tiesiog darysiu bet ką?
Liza: Taip, taip, taip. Štai kas yra reklama.
Gabe: Ar tai neteisinga? Ar neteisinga tokiu būdu manipuliuoti sergančiais žmonėmis?
Liza: Na, bet niekas nedirba nemokamai, žinai?
Gabe: Jūs vis kalbate apie kapitalizmą, reklamą, niekas nedirba nemokamai, bet klausykite tikslių mano žodžių. Ši konkreti reklama iš esmės klaidina beviltiškus ir sergančius žmones. Tai subtilus klaidinimas. Nes, žinai, tai suprato, kas yra pabaigoje. Pasitarkite su savo gydytoju. Jūsų rezultatai gali
Liza: Tai grobia jūsų nesaugumą.
Gabe: Sunkiai meldžiamasi dėl jūsų neužtikrintumo ir nevilties, o psichinės ligos atveju - beviltiškai meldžiamasi iš jūsų smegenų, kuri neveikia.
Liza: Taip, tai teisinga.
Gabe: Išskirkime skelbimą ten, kur jis rodomas prislėgtas. Taip nėra, nesirenku nė vienos farmacijos kompanijos, jie visi vienodi.
Liza: Jie visi vienodi.
Gabe: Tai prasideda, tu esi prislėgtas, tavo šuo liūdnas. Lyja. Tai nėra taip ryšku.
Liza: Šuo guli ant sofos atrodydamas liūdnas, jis uždeda savo mažą nosį.
Gabe: Tai netvarka, o konkretus taškas, kurio noriu, kad visi nuliūdintų, yra pabaiga, jūs susisiekėte su savo svarbiausiu asmeniu, šeima, draugu, savo vaikais. Priežastis, dėl kurios noriu konkrečiai atkreipti dėmesį, yra dėl to, kad, viena, tai atrodo, kad vaistai tai padarė patys. Tai taip pat viską atima iš kitų žmonių. Kaip jie susitaiko su jūsų pokyčiais? Tai leidžia atrodyti, kai tik išgersite šį vaistą. Tarkime, kad tai veikia kaip gangsteriai, jūsų depresija iškart pakyla. Tu esi tobulas. Kaip. Kaip kas? Jums nereikia nieko daugiau daryti? Jokios terapijos. Jums nereikia taisytis. Jums nereikia atsiprašyti. Tai tiesiog taip. Tiesiog tobula. Išgersite tabletę ir vėl grįšite į visų gyvenimą. O tie žmonės? Jūsų liga juos kažkaip paveikė. Jie tiesiog iškart atleidžia dėl stebuklingų piliulių? Ši dalis, mano nuomone, tiesą sakant yra tik melas.
Liza: Na, tai taip pat neobjektyviai gydo visuomenę, tiesa? Jame sakoma, kad tik jūsų gydytojas gali diagnozuoti depresiją, pasikalbėkite su savo gydytoju, kuri yra pagrindinė medicininė depresijos priežastis. Visi šie dalykai reiškia, kad turėčiau kreiptis į gydytoją gydyti šios problemos. Niekada nesakoma, pavyzdžiui, ei, ar svarstei apie terapiją?
Gabe: O, matau, ką tu kalbi.
Liza: Gal koks CBT jums padėtų? Galbūt yra keletas kitų intervencijų, kurios nėra vaistai, kurios jums gali būti naudingos.
Gabe: Tai piešia depresiją šioje labai siauroje vietoje, ir vėl mes šiuo metu kalbame apie antidepresantus,
Liza: Na, jie yra geriausi skelbimai.
Gabe: Bet tai tarsi siaurai nudažo depresiją. Taigi jus gali kamuoti sielvartas.
Liza: Teisingai.
Gabe: Panašu, kad jie apibūdina depresiją. Ir aš žinau, kad jie visa tai turi, tai gali būti depresija. Tik jūs ir jūsų gydytojas, kaip sakėte, pirmiausia nerekomenduoja terapijos. Jie nesako dvi ar daugiau savaičių. Jie tiesiog, tu teisus. Tai tikrai, ir tai pummi, ir pinigai. Negaliu nieko žiūrėti per televizorių nematydamas šių skelbimų ir šio labai siauro požiūrio į tai, kas yra žymiai sudėtingiau.
Liza: Na, kalbėdami apie sudėtingesnius dalykus, jie visada sako dalykus, pavyzdžiui, tai yra cheminis disbalansas, arba jie turi mažai diagramų, kurios turėtų būti panašios į jūsų smegenyse esantį serotoniną, o štai vaistas ateina į šalį. Ir tai nėra tikra. Nė vienas iš jų nėra tikras. Tai nėra tikslus šių vaistų veikimo apibūdinimas. Gydytojai ir mokslininkai tai žino, bet tai yra populiarus suvokimas, kuris suvokiamas reklamos būdu. Šios reklamos labai reklamuoja visą psichinės ligos cheminio disbalanso teoriją. Kai mes žinome, kad realiame gyvenime tai yra daug sudėtingiau. Yra daugybė kitų veiksnių.
Gabe: Iš tikrųjų tai, ką mes žinome realiame gyvenime, yra tai, kad mes nežinome
Liza: Na, tai teisinga.
Gabe: Tokia realybė. Bet kuri farmacijos įmonė, bet kuris psichiatras, bet kuris gydytojas pasakys, kad mes nežinome, kaip jie veikia. Mes tiesiog per tyrimus žinome, kad jie tai daro.
Liza: Manome, kad taip gali būti.
Gabe: Noriu būti labai, labai aiškus, nenoriu, kad visi tai klausantys nustotų vartoti antidepresantus. Jie žino, kad dirba kruopščiai išbandydami ir atlikdami griežtus tyrimus. Ir, žinoma, jei jūs juos vartojate, o jie dirba jums, tada to pakanka. Jei jūsų gyvenimas dėl to pagerėjo, tada jūs padarėte jų dalį. Nenoriu, kad kas nors klausytųsi, galvotų: aha, visa tai nesąmonė, aš baigiau. Tai nėra žinia. Tai, kad nesuprantate, kaip kažkas veikia, dar nereiškia, kad neveikia. Prisiminkite, kad viduramžiais mes nežinojome, kaip veikia gravitacija, bet gravitacija vis tiek veikė. Kažko nesuprasti nėra tas pats, kas nesąmonė.
Liza: Mes grįšime iškart po šių pranešimų.
Diktorius: Norite sužinoti apie psichologiją ir psichinę sveikatą iš šios srities ekspertų? Paklausykite „Psych Central Podcast“, kurią veda Gabe Howard. Apsilankykite „.com/Show“ arba užsiprenumeruokite „The Psych Central Podcast“ savo mėgstamiausiame tinklalaidės grotuve.
Pranešėjas: Šį epizodą remia BetterHelp.com. Saugus, patogus ir prieinamas internetinis konsultavimas. Mūsų konsultantai yra licencijuoti, akredituoti specialistai. Viskas, ką bendrinate, yra konfidencialu. Suplanuokite saugias vaizdo ar telefono sesijas, taip pat kalbėkite ir siųskite pranešimą su savo terapeutu, kai tik manote, kad to reikia. Mėnesis internetinės terapijos dažnai kainuoja mažiau nei viena tradicinė „face to face“ sesija. Eikite į BetterHelp.com/ ir išbandykite septynias dienas nemokamos terapijos, kad sužinotumėte, ar internetinis konsultavimas jums tinka. „BetterHelp.com/“.
Liza: Mes grįžome, kai daugiau Gabe ir aš nebuvome bepročiai.
Gabe: Aš noriu taip lengvai pasisukti, Lisa, ir kalbėti apie tai, kad šimtai milijonų dolerių reklama taip pat sukūrė šį melagingą pasakojimą visuomenės galvoje. Jei sergate psichine liga, išgerkite tabletę ir viskas bus gerai.
Liza: Taip.
Gabe: Taigi, kai kas nors panašus į mane, turintis rimtų ir nuolatinių psichinių ligų, turi problemų, dėl visos šios reklamos kreipkitės į kelius.
Liza: Taip.
Gabe: Kodėl nesiimate vaistų? Kodėl jis ne tik laikosi medicinos? Žodžiu, vykdoma keliolika milijardų dolerių reklamos kampanija, kuri tęsiasi jau keliolika metų?
Liza: Tai įdomus dalykas.
Gabe: Tai paskatino mintį, kad psichikos ligomis sergantiems žmonėms reikia tik vaistų, ir jiems bus gerai.
Liza: Ir kad tai veikia 100% laiko, visada.
Gabe: Ir tai sustiprina, jei viskas gerai, turite puikų gydytoją. Jei viskas blogai, jums nepavyko kaip pacientui. Argi ne nuostabu?
Liza: Taip.
Gabe: Kiekvienas blogas dalykas yra jūsų kaltė. Ir kiekvienas geras dalykas, kurį esame skolingi gydymo įstaigai. Mes niekada negauname kreditų už savo sunkų darbą ir jie niekada nėra atsakingi už nesėkmę.
Liza: Tai puikus momentas, kurio negalvojau, nes akivaizdu, kad skelbimo esmė yra įtikinti jus, kad produktas veikia, jis turi veikti ypač gerai, be to, jis turi veikti nepriekaištingai, be to, jis turi veikti ypač lengvai, nes kitaip , kodėl aš to norėčiau? Realiame gyvenime psichiatriniai vaistai taip neveikia. Tu teisus. Tai kelia žmonių mintyse šią mintį, kad, oi, ši medžiaga veikia. Nurykite tabletę, jums bus gera.
Gabe: Kai kuriais atžvilgiais tai dar blogiau, aš nekenčiu farmacijos kompanijų mėtymo po autobusu, nes, klausyk, be mano vaistų, be jų, aš būčiau miręs, o, Lisa, be jų tu būtum miręs.
Liza: Mes abu vartojame psichiatrinius vaistus ir tikime, kad jie veikia labai stipriai.
Gabe: Pamirškite apie psichiatrinius vaistus, pažvelkite į visų kitų ligų pažangą. Mes sėdime ten, žinote, šiukšliadėžes, bet garantuoju, jei rytoj jums reikės operacijos, norėsite anestezijos. Kas tai sukūrė?
Liza: Teisingai.
Gabe: Ar tau bus gerai mirti? Aš turiu omenyje, kaip yra su antibiotikais?
Liza: Taip.
Gabe: Tiesiog kvailos farmacijos kompanijos ir jų kvaili antibiotikai. Noriu subraižyti tvoros stulpą ir numirti kaip prieš 100 metų.
Liza: Teisingai, tai teisinga.
Gabe: Nagi. Jie finansuoja tyrimus, kurie mums leidžia gyventi, žinoma, mano senelio 90 metų. Taip yra dėl medicinos mokslo ir sunkaus farmacijos pramonės darbo. Taigi jie nėra visi blogi. Ir apsimesti, kad jie yra, geriausiu atveju yra nesąžininga. Bet tai dar kartą nereiškia, kad jie neturi problemų.
Liza: Teisingai.
Gabe: Ir viena iš problemų yra ta, kad jiems reikia tam tikro pasakojimo, ir mes jau aptarėme, kaip tas pasakojimas stumiamas jų reklamoje, reklamoje geriausiu laiku, daugiamilijonine reklama. Bet tas pasakojimas stumiamas ir jų palaikomose organizacijose. Farmacijos kompanijos palaiko kur kas daugiau šeimos narių organizacijų ir globėjų organizacijų. Jų vyriausi atstovai nėra psichikos ligomis gyvenantys žmonės. Vyriausi jų atstovai yra psichikos ligomis sergančių žmonių šeimos nariai. Jų finansavimas yra stigma ir diskriminacija. Jie nori įsitikinti, kad finansuoja savo pasakojimą, o tikslumas tarsi užima antrinę vietą. Jų pasakojimas yra teisingas, tiesiog, tai nėra 100%. Šeimos nariai, jie turi perduoti gyvybiškai svarbią žinią. Problema ta, kad jų pranešimas yra taip gerai finansuojamas, paciento žinia nuskendo tiesiog dėl finansavimo.
Liza: Gerai, Gabe, gerai, ką norėtum pamatyti, kad jie veiktų vietoj jų?
Gabe: Lengvas atsakymas - norėčiau, kad jiems nebūtų leidžiama reklamuotis per televiziją. Norėčiau, kad jie labiau pritrauktų paciento balsą. Norėčiau, kad jos skirtų vienodą finansavimą pacientų gynimo grupėms, kaip ir kitoms advokatų grupėms, kurios turi panašias kolegų tarybas ar vartotojų tarybos vietas. Kadangi visą valdybą sudaro žmonės, nesergantys liga, ir tada jie turi turėti patariamąjį vaidmenį be balsavimo kėdę žmonėms, turintiems psichikos sutrikimų, nes galų gale vienas psichikos liga sergantis asmuo 20-ies grupėje neleidžiama balsuoti, tai turės įtakos realiems pokyčiams. Gerai, ponios ir ponai, aš tai ištraukiu ne tik iš užpakalio. Tai nutiko man per nacionalinę psichinės sveikatos labdaros organizaciją.
Liza: Jums taip nutiko kelis kartus, jūsų paprašė būti simboliu.
Gabe: Tai jie gali tai padaryti. Jie gali pradėti dėti savo išteklius. Jei jų tikslas yra parduoti daugiau narkotikų, nei įprasta.
Liza: Na, žinoma, jų tikslas yra parduoti daugiau narkotikų. Štai kokie yra įmonių tikslai.
Gabe: Taip, ir todėl jie turi būti atsakingi. Farmacijos įmonės, medicinos įstaiga, iš tikrųjų turėtų būti atsakingos už tai, kad jų sprendimai, ištekliai, pinigai ir laikas apsunkina žmonių, kurių nugara jie uždirba, gyvenimą. Tai nėra gerai. Visuomenė į juos žiūri kaip į didvyrius, kurie gelbsti psichikos ligomis sergančius žmones. Čia mes gauname tokias frazes, kaip tik paimkite savo vaistus, laikykitės vaistų. Na, jei jie imtųsi tik savo vaistų. O, Dieve mano, kodėl mes vėl matome šį žmogų? Tiesiog jį narkotikuoji. Į narkotikus žiūrima kaip į stebuklingus vaistus, kuriuos sukūrė geranoriška kompanija, kuri tik apkabina, myli ir rūpinasi.
Liza: Taip pat dar kartą sakau, kad yra pagrindinė biologinė priežastis, kuri yra pagrindinė priežastis. Tai nėra traumos ar aplinka ar dar kas nors. Pagrindinė priežastis, kodėl turite šią problemą, yra ta, kad jūsų kūne kažkas negerai. Ir kodėl gi jūs nevartotumėte narkotikų? Jei jūs tiesiog darote tokius dalykus kaip terapija ar DBT ar tokio tipo dalykai, jūs nesprendžiate tos pagrindinės priežasties, dėl kurios jie jus įtikino.
Gabe: Taip, būtų malonu, jei jie finansuotų ir visapusiškas paslaugas, nes turėjau jums pasakyti, jei esate įsipareigojęs psichiatrijos skyriuje, jei gyvenate grupės namuose, jei esate benamis, jei nežinote iš kur ateina tavo kitas valgis, pats faktas, kad žmonės tave spaudžia vaistus? Tai. . . tai tik ne, tai ne tas zmogus. Asmuo yra šaltas ir alkanas ir, ir teisingas.
Liza: Na, bet jei dėl to jūs jaučiatės geriau, jie nestumia vaistų tam žmogui, nes tas žmogus nėra toks pelningas. Šios reklamos nėra skirtos vargingiems žmonėms, jos yra skirtos vidurinei klasei.
Gabe: Į medicinos įstaigą žiūrima kaip į visų psichikos ligomis sergančių žmonių gelbėtoją. Ir kaip ką tik atkreipėte dėmesį, ar ne jie sutelkia dėmesį į ligonius, kurie serga labiausiai?
Liza: Ne, nes tie žmonės nemoka gerai.
Gabe: Ir vien tai grįžta prie mūsų temos, kad ji ardo pasitikėjimą sistema, o tai naikina tikėjimą rezultatu. Tai taip pat grįžta į išvaizdą, tada negalėjome patikėti, kad atkreipėte dėmesį į mūsų interesus. Kodėl turėtume patikėti, kad dabar atkreipiate dėmesį į mūsų interesus? Gal mano močiutė teisi.
Liza: Gerai, jūsų močiutė nebuvo teisi dėl tos dienos, kai jums labai reikėjo hospitalizuoti, išvesime jus iš psichiatrijos ligoninės. Ji nebuvo teisus dėl to.Ir mes abu tuo sutariame, ir abu, kad jums reikėjo ten būti.
Gabe: Ji klydo, visiškai neteisinga. Ji tiesiog nebuvo išprotėjusi.
Liza: Taip, ji nebuvo neprotinga, ji tiesiog klydo. O kai sakote, kad galbūt ji teisinga, turite omeny teisingą faktą, kai negalima aklai pasitikėti gydytojais ar kitomis institucijomis? Taip, ji teisinga. Ar tai diskusija? Ar mes apie tai diskutuojame?
Gabe: Aš įpratau apie tai diskutuoti.
Liza: Oi, taip liūdna.
Gabe: Liza, manau, kad mes pakankamai pasirinkome farmacijos kompanijas, todėl eikime į priekį ir įpykdykime gydytojus bei ligonines ir tiesiog meskime politikus, kol mes tai darome. Aš galvoju būtent apie priverstinį gydymą, o priverstinis gydymas skirtingose valstybėse atrodo labai įvairiai. Ir jums gali būti žinomas toks pat kaip AOT, kuris yra pagalbinis ambulatorinis gydymas. Yra Lauros įstatymas, ten teismas paskyrė gydymą, yra gydymas bendruomenėje, yra priverstiniai vaistai, yra rožinė slydimo vieta, yra vykdoma. Yra priverstinis priverstinis gydymas. Kai kurie iš jų apima bendruomenę, o tai reiškia, kad jūs turite vartoti vaistus ir pasirodyti terapijoje, tačiau jums leidžiama judėti savo namuose ir bendruomenėje. Tada kiti yra tradicinis įsipareigojimų metodas, kurį mes visi galvojame. Jūs esate ligoninėje ir esate uždarytas už uždarų durų. Esmė ta, kad tai prieš jūsų valią. Jūs nesutikote su tuo. O teisingumo sistema, teismai, vyriausybė jums liepia ką nors padaryti dėl jūsų sveikatos.
Liza: Pagal arešto ar kalėjimo bausmę. Kai sakote, kad to reikalaujama, tai reikalaujama pažodžiui pagal įstatymą. Su bausme, jei nepadaryta.
Gabe: Čia yra šiek tiek niuanso, ir aš noriu jį šiek tiek suskaidyti. Viena, jei keliate pavojų sau ar kitiems, jei įskaudinsite save ar ką nors kitą, Gabe ir Lisa 100% pasisako už priverstinį gydymą, įsipareigojimą ir kt.
Liza: Visiškai.
Gabe: Jei įvykdėte nusikaltimą, nukreipėte nukreipimo programas, psichinės sveikatos teismus - visa tai. Suprantu, kad jei negali laikytis visuomenės taisyklių, kažkas turi atsitikti. Negalime leisti žmonėms daryti nusikaltimų ir sakyti: o, psichinės ligos ir eiti toliau. Taigi visa tai yra prasminga. Konkretus priverstinis gydymas, apie kurį kalbu, yra tai, kad jūs nepažeidėte jokių įstatymų, nieko blogo nepadarėte. Tačiau kažkas nusprendė, kad jūsų labui turi įvykti šie dalykai, nes jums bus geriau. Ir tada tu esi teisiamas. Žodžiu, jūs einate prieš teisėją, o vyriausybė jums prieš jūsų valią ir be jūsų atsiliepimo nurodo ką nors padaryti pagal įstatymų sankcijas.
Liza: Taip, ir dažnai be advokato.
Gabe: Kai kuriose valstijose ar miestuose, dažnai be jų.
Liza: Be teisėjo dalies, taip.
Gabe: Na, aš ketinau sakyti, kad už tai moku, bet jūs teisus, kartais net teisėjo nėra, o dabar jūs esate šiame biurokratiniame košmare. Daugelyje šių įstatymų labai aišku, kaip įsijungti į šią sistemą. Jie žino, kaip priversti tave gydytis, tačiau tampa neįprasta, kaip išeiti.
Liza: Na, ar nemanote, kad tai bus šiandieninė lobotomija? Mes atsigręžiame atgal ir sakome: o Dieve, pažvelk į visus šiuos dalykus, kuriuos jie padarė psichikos pacientams 50-ies metų amžiaus. Pažvelkite į visą žalą. Pažvelk į visas kartų traumas. Ar nemanote, kad dar po 50 metų grįšime į tai?
Gabe: Aš asmeniškai taip darau. Dėl to gaunu daug pastangų. Ką? Gerai palikti sergančius žmones tik klaidžiojant? Ne, tai nėra gerai, bet juos pasiimti ir teisėjui įsakyti pasveikti. Klausyk, ar tai neskamba kaip nesąmonė? Turiu omeny rimtai.
Liza: Be to, tikrai? Nemanote, kad tai pasirodys blogai? Tikrai? Jūs radote būdą, kaip ką nors priversti ką nors padaryti, nes kiti žmonės mano, kad tai gera idėja. Vėlgi, jie nepadarė nusikaltimo. Jie nėra pavojingi. Ir jūs nemanote, kad tai bus naudojama pažeidžiamiausiems visuomenės žmonėms? Tai nepasirodys gerai. Kaip galėtum kada nors pagalvoti, kad tai nebus netvarka?
Gabe: Sutinku su viskuo, ką sakėte, bet eisiu visai kitu keliu. Liza, aš nekenčiu tavo plaukų ilgio. Kiek kartų sakiau, kad esi, esu tikras, kad pypsės, kad ir kokį amžių sakyčiau. Taigi jūs esate tam tikro amžiaus moteris ir turite ilgus asilo plaukus iki pat užpakalio.
Liza: Tai atrodo fantastiškai,
Gabe: Aš to nekenčiu.
Liza: Tai auksinė ir graži.
Gabe: Taigi, tarkime, kad mes gyvename kažkokiame, nežinau, pasaulyje, kuriame noriu, kad kirptumėte plaukus. Nenorite kirpti plaukų. Dėl nežinomų priežasčių galiu kreiptis į teismą. Gerai, gerai. Taigi mes kreipiamės į teismą. Sakysime, kad jūs turite visus pinigus, kuriuos turite dabar. Taigi jūs iš tikrųjų turite tikrą advokatą, kuris dažniausiai, jei apskritai gaunate advokatą, tai yra viešasis gynėjas, kurį užvaldo kiti dalykai. Bet tiesiog pamiršite visa tai. Einame prieš teisėją ir teisėjas su manimi sutinka. Teisėjas iš tikrųjų jums sako: ei, Liza, pagal įstatymą jums reikia kirpti plaukus. Dabar jūs esate įstatymų laikantis pilietis. Jūs manote, gerai, galbūt Gabe turi galvoje mano interesus. Ir jūs nusikirpote plaukus. Dabar jūs laikotės. Teisėjas sako, kad jūs įvykdėte. Jūs tą kirpimą laikote tol, kol esate sistemoje, sakysime, kad tai dveji metai. Tada išeini iš sistemos. Dabar esate visiškai išėjęs iš sistemos. Baigta. Ką pirmiausia darote?
Liza: Išaugink.
Gabe: Teisingai, o kas yra antras dalykas, kurį darai?
Liza: Įsitikinkite, kad daugiau niekada nebebūsiu šalia jūsų.
Gabe: Taip, todėl gal dvejus metus aš pasirinkau savo kelią. Dvejus metus Lisos plaukai buvo tokie, kokie juos mėgsta Gabe Howard. Bet po to viskas baigsis, ir jūs tikriausiai pablogėsite. Prieš tai tik užaugęs iki užpakalio. Taip, dabar jūs žengiate į tai. Jūs gaunate kirpčiukus. Taip. Jums tai nerūpi. Jūs einate riešutais.
Liza: Taip, absoliučiai, yra daugybė žalingo elgesio ar dalykų, kurie man nepatinka arba kurie, mūsų manymu, neturėtų daryti kitiems žmonėms savo labui, kad jūs nepatektumėte į teismą, kad jie to nedarytų. Rūkymas, juokingai pavojinga. Aš negaliu kreiptis į savo senelį į teismą ir reikalauti, kad jis pasitrauktų, kad teisėjas vykdytų tai, kas jam geriausia. O mesti rūkyti iš tikrųjų jam yra geriausia.
Gabe: Mes negalime išrikiuoti visų savo antsvorio turinčių giminaičių ir jų įsitempti.
Liza: Taip, mes negalime įgyvendinti šių taisyklių kitiems žmonėms dėl elgesio, kuris mums nepatinka arba kuris iš tikrųjų yra jums blogas. Kuo tai baigsis? Dar kartą, kodėl šioje sistemoje niekas nemato piktnaudžiavimo galimybių? Kas manė, kad tai gera idėja?
Gabe: Mane žavi psichinės sveikatos labdaros organizacijos, kurios bjaurisi psichinės sveikatos sistemos biurokratija.
Liza: Geras pastebėjimas.
Gabe: Psichikos sveikatos apsaugos tinklas yra užpildytas skylėmis, o biurokratija stabdo žmones. Mes mokame daugiau žmonių, kad tai žiūrėtų, nei mes padedame žmonėms. Tada jie pasisako už didesnę biurokratiją. Jie pasisako už vyriausybės įsitraukimą į mūsų sveikatos priežiūrą. Mes net negalime priversti vyriausybės suteikti mums sveikatos priežiūros paslaugų, tačiau jie ketina išleisti pinigus, kad mums būtų suteikta sveikatos priežiūra.
Liza: Tai iš tikrųjų tapo diskusija daugelyje valstybių. Ar jei tau paskiria gydymą, ar valstybė turi už tai mokėti?
Gabe: Tai tikriausiai yra vienas iš paskutinių punktų, kurį noriu pasakyti šia tema, vien todėl, kad esate paskirtas gydytis, dar nereiškia, kad jie už tai mokės, ir tai nereiškia, kad gausite gerą gydymą. Jums labai gerai gali būti paskirta netinkama tvarka, pažodžiui šiukšlės.
Liza: Arba apskritai negali rasti vietos. Ir tada kyla klausimas, kas vyksta dabar? Jei programoje nėra laisvos vietos, ar tas asmuo vis dar yra įpareigotas kažkaip ten patekti? Taip atsitiko.
Gabe: Taip pat yra tyrimų, kurie, žinoma, pabrėžia, kad nors mes verčiame žmones gydytis, žmonės, kurie yra pasirengę, nori ir gali, žmonės, kurie nori gydymo, yra išbraukti iš sąrašo, nes galų gale teismas nurodė, kad žmonės pagal įstatymą turi eiti pirmas. Taigi Gabe yra teismo įpareigotas ir jis to nenori. Liza to nori. Gabe patenka. Mano tikimybė, kad man pasiseks, yra gana maža, nes aš nedalyvauju savo globoje. Jūsų šansai būti sėkmingiems yra didesni, nes esate pasirengęs dalyvauti savo globoje. Tu esi atsitrenkęs, aš esu.
Liza: Teisingai.
Gabe: Kokia tai šiukšlių sistema?
Liza: Taip, ir kaip jūs pabrėžėte, tai verčia jus nepasitikėti sistema. Žmonės, priversti gydytis, nesijaučia teigiamai apie gydytojus, vaistus ir terapiją bei dalykus, kurie jiems gali būti nepaprastai naudingi, tikriausiai neketina to tęsti ir nesuinteresuoti bandyti ateityje.
Gabe: Mano nuomone, tai yra tikrasis nuostolis. Kai jie bus pasirengę, kai dabar bandysite suktis ir bendrauti su savo mylimuoju, savo pacientu ar kuo nors kitu, kai norite išbandyti kitą kelią, jie taip traumuojami, tiesą sakant, nuo branduolinės galimybės, kad jie nedaro nebepasitikiu tavimi. Dabar jūs praradote tą ryšį. Manau, kad yra geresnių būdų dirbti su sunkiais psichikos ligoniais. Aš nepritariu nieko neveikimui. Bet, Dieve mano, argi nebūtų puiku, jei galėtume tiesiog nueiti pasiimti psichikos ligonių, turėti teisėją, įsakyti jiems pasveikti ir gailėtis, jie buvo geresni? Tai skamba kaip nesąmonė, bet tai yra advokatūros taškai, su kuriais mes susiduriame. Žmonės visam laikui pakliūna į šią sistemą ir greta viso to turi tą pačią problemą, kokią turime ir su farmacijos reklama. Farmacinė reklama sukuria šią mintį, kad vaistai yra stebuklingi ir kad visiems žmonėms, turintiems psichinių ligų, bus geriau, jei jie tik imsis vaistų. Ir tai yra problematiška dėl to, kaip visuomenė elgiasi su mumis ir reaguoja į mus. Mano galva, tai sukuria daugybę diskriminacijos ir stigmos galimybių. Perkelkite tai į šalį. Dabar turime turėti specialius įstatymus psichikos ligomis sergantiems žmonėms. Taigi, kai Gabe Howard eina įsidarbinti, jie galvoja, oho, šis vaikinas turi turėti specialų įstatymų rinkinį, nes jis turi bipolinį sutrikimą. Mačiau tai per žinias. Aš perskaičiau tai laikraštyje. Taigi dabar yra tokia didžiulė, nenoriu jos vadinti reklamos kampanija, nes iš tikrųjų niekas jos nereklamuoja. Tačiau vyksta didžiulis pokalbis apie tai, ką daryti psichinės ligos problemai spręsti. Ir vienas iš būdų, kaip mums reikia tai padaryti, yra tai, ką? Padaryti tai neteisėta? Turime įtraukti vyriausybę ir teismų sistemą. Ir dabar tik eiliniai žmonės skaito laikraštį, oi, ei, tokie žmonės kaip Gabe, žmonės su bipoliniu susirgimu, yra tokie pavojingi, mums jiems reikia specialaus įstatymų rinkinio. Pradedu galvoti, kad manęs nesamdysiu.
Liza: Geras pastebėjimas. Ši grupė apibrėžia kaip probleminę.
Gabe: Ji. Tai sukuria šią idėją, kad mes čiulpiame ir gauname eterio, tiek eterio.
Liza: Tai sustiprina mintį, kad visi, turintys psichinių ligų, yra pavojingi ir su jais reikia elgtis specialiai.
Gabe: Tyrimas po tyrimo po tyrimo rodo, kad tai mažai naudinga. Tai kainuoja pinigus, atima išteklius žmonėms, kuriems to reikia
Liza: Ir to nori.
Gabe: Ir to nori. Ir tiesą sakant, tai tiesiog neparodė nieko gero. Tačiau žmonės laikosi to, tarsi tai išgelbėtų gyvybes. Noriu būti aiškus, tai neveikia. Ir tai tikrai nėra geriausia, ką galime padaryti. Ne iš toli.
Liza: Nepamirškite, kad net ir tada, kai priverstinis gydymas yra būtinas, ir mes abu sutinkame, kad kartais taip yra, su tuo susiduria itin daug traumų. Prievarta priversti yra traumuojanti.
Gabe: Tai labai žavi man, nes taip elgiamės su psichikos ligomis sergančiais žmonėmis. Tai tavo labui. Tai jūs turite padaryti. Ir mes neturime to fizinėje sveikatoje. Liza, kai tu buvai vaikas, tau buvo atlikta daug operacijų. Ar galėtumėte įsivaizduoti, jei jums buvo 16 metų, o jūs gulėjote ligoninėje laukdami savo operacijos ir būsite išsigandę. Mama, aš bijau. Aš bijau. Tavo mama būtų pažvelgusi tau į akis ir pasakiusi, kad tai tavo labui. Užsičiaupk.
Liza: Taip.
Gabe: Žmonės galėjo pagalvoti, kad ji yra blogiausia motina planetoje.
Liza: Ir, žinoma, ne tai ji padarė. Ji mane nuramino, pasakė, kad bus gerai. Ji nupirko man specialų meškiuką ir toliau, ir toliau. Taigi ne taip mes gydome kitas medicinines problemas.
Gabe: Jūs, vaikinai, turėjote ritualų net ir pasveikdami.
Liza: Mes padarėme.
Gabe: Tai nepaprastai daug gerumo, meilės ir palaikymo, kurį jie jums suteikė dėl kažko, kas buvo jūsų pačių labui.
Liza: Na, tai padarė ne tik mano tėvai, bet ir visi. Mūsų išplėstinė šeima, draugai ir šeimos nariai, gydytojai ir slaugytojai teikia jums daug palaikymo, meilės ir pozityvumo, kad viskas bus gerai.
Gabe: Ir mes to neturime dažnai.
Liza: Ne, mes tikrai ne.
Gabe: Aš perskaičiau tiek daug straipsnių, pavadintų „Psichikos liga nėra užkandžių liga“. Niekas jums neatsiunčia kortelių, niekas nekepa maisto, niekas nesiūlo tvarkyti jūsų namų. Žmonės jums nuolat sako: na, čia reikia būti. Tai jūsų pačių labui. Geriau tai padaryk. Reikia susikaupti.
Liza: Yra gėdos elementas.
Gabe: Nėra jokio palaikymo. Noriu būti aiškus, pagal šį scenarijų Gabe ir Lisa 100% sutinka, kad šį asmenį reikia įsipareigoti prieš jų valią. Esame pozityvūs. Jie kelia pavojų sau ar kitiems. Jiems to reikia. Svarbu, kad tokie įstatymai egzistuotų, tačiau įstatymai dažniausiai jau yra ant knygų. Mes jų tiesiog nenaudojame.
Liza: Bet visas procesas vis tiek yra labai baudžiamasis. Tai visada matoma kaip tu blogas, ir mes turime tai padaryti. Tu blogas, tu blogas, tu blogas. Tai tiesiog visiškai sustiprinama dar ir dar kartą. Niekada tai nėra palaikantis, mylintis dalykas.
Gabe: Geriausia, ką galime padaryti, yra susikaupti. Mes arba aktyviai sergame, taigi ir problema, arba mes susikaupėme, mes išsivalėme, mes kartu. Kitoje pusėje nėra pozityvaus. Man labai patiktų, jei apie psichines ligas kalbėtume ta pačia kalba, kaip ir kovojant su kitomis ligomis. Labai norėčiau, kad žmonės pamatytų, kad žmonės serga ir kad mes darome viską, ką galiu, ir kad tai būtų kai kurie dalykai. Tai traumuoja. Traumuoja, kai sergi ir už tavęs užrakintos durys nurodo, ką reikia daryti, prieš tavo valią. O dėl to, kad tai labai retai sprendžiama, aš net neturiu žodžių. Ir mes ką tik subraižėme, ką visuomenė galėtų padaryti geriau, ką gali padaryti ligoninės, ką galėtų padaryti medicinos bendruomenė.
Liza: Taigi seni blogi laikai tikrai vis dar čia. Jie neišnyko.
Gabe: Jie tiesiog skirtingi.
Liza: Taip, jis kitoks, bet jo nėra.
Gabe: Liza, tai žavi. Dabar, kai esame šios parodos pabaigoje, žmonės galvoja: o, Dieve, mes negalime pasitikėti medicinos bendruomene, negalime pasitikėti gydytojais. Aš turiu omenyje, kad net politikai siekia gauti mus. Žmonės, turintys psichinių ligų, neturinčių kur eiti. Ir jei jūs einate ir klausote antipsichiatrijos pusės, jūs tarsi, o, jie naudoja melagingus duomenis. Jie sukioja savo skaičius. Jie mano, kad žmonės stebuklingai susitvarkys per valią, šviesą ir viltį. Tai irgi nėra gera žinia. Ir todėl aš tikiu, aš taip tvirtai tikiu, kad tiesa slypi viduryje. Turime siekti to vidurio kelio ir kovoti už tą vidurį. Sunku būti viduryje. Žinote, kai pradėjau, maniau, kad visi žmonės viduryje, juos pamilo abi pusės. Pasirodo, kad visi viduryje esantys žmonės jų tiesiog nekenčia. Aš galiu tik įsivaizduoti el. Laiškus, kuriuos gausime apie šį epizodą, sakydami: o, Dieve, kaip tu gali užpulti gydytojus? Kaip galima kaltinti gydytojus dėl dalykų, nutikusių 1935 m.
Liza: Kadangi jie vis dar daro tuos pačius dalykus, nesvarbu, kokį mechanizmą jie naudoja nuspręsdami, kad tada buvo gera idėja, jie vis dar naudojasi sprendžiant.
Gabe: Liza, nekantrauju pamatyti elektroninius laiškus apie šį epizodą, kurie mums tiesiog knibždėte knibžda, bet klausyk, mes norime el. Laiškų ir iš tikrųjų juos visus perskaitome ir atsakome kuo daugiau. Mūsų el. Pašto adresas yra [apsaugotas el. Paštu]. Klausykite, dauguma gautų el. Laiškų buvo labai malonūs. Žmonės parašė mums ir pasakė: žinai, Gabe ir Lisa, mes jus labai gerbiame, bet jūs taip neteisingai supratote. Žmonės pasakojo apie patirtą traumą. Žmonės pasakojo apie jiems nutikusias situacijas. Jie labai maloniai paklausė, kodėl turėtų palaikyti sistemą, leidžiančią tai padaryti, kuri tai daro ir toliau. Atsakėme kuo daugiau. Atsiprašome, jei nepatekome į jūsų. Ačiū. Ačiū, kad esate atviras, sąžiningas ir nuoširdžiai pagarbus, nes gavome keletą el. Laiškų, kuriuose buvo parašyta, kad jūs, vaikinai, esate debilų debilai. Mums jie patinka mažiau.
Liza: Vis dėlto dauguma jų buvo geri.
Gabe: Dauguma jų buvo labai malonūs.
Liza: Ir vėlgi, dauguma jų su manimi sutiko, todėl man taip pat patiko šis aspektas. Bet net jei šį kartą su manimi nesutikote, nors nesuprantu, kodėl to nepadarytumėte, tikrai norite mums atsiųsti el. Laišką ir papasakoti, ką galvojate el.
Gabe: Kada tapote racionaliuoju?
Liza: Žinau, kad čia taip įdomu, tiek daug įdomių pokyčių.
Gabe: Ir vienas iš vykstančių pokyčių yra tai, kad „Not Crazy“ auga eksponentiškai, ir tai viskas dėl jūsų sunkaus darbo. Labai ačiū, kad mus įvertinote, reitingavote, pasidalijote, parašėte el. Laišką apie mus. Tiesiog palikite mums apžvalgą. Panaudok žodžius ir tiek žvaigždžių, kiek tau atrodo tinkama. Ir nepamirškite, kad jei po kreditų nenusileisite, yra tikrai šaunus pasirodymas, kurį kuravo puikioji Lisa Kiner.
Liza: Ir susitiksime kitą antradienį.
Pranešėjas: Klausėtės „No Crazy Podcast“ iš „Psych Central“.Norėdami gauti nemokamų psichinės sveikatos išteklių ir internetinių palaikymo grupių, apsilankykite .com. Oficiali „Not Crazy“ svetainė yra .com/NotCrazy. Jei norite dirbti su Gabe, eikite į gab kautard.com. Norite pamatyti Gabę ir mane asmeniškai? „Not Crazy“ gerai keliauja. Tegul įrašo epizodą tiesiogiai kitame jūsų renginyje. El. Paštas [apsaugotas el. Paštu], jei norite gauti išsamesnės informacijos.
Gabe: Ei, beprotiški gerbėjai! Mes tokie šaunūs, kad mūsų lenktynės turi rėmėjų! Norime sušukti Sietlo skausmui malšinti - daugiau apie juos sužinokite https://www.seattlepainrelief.com/. Patikrinkite juos ir pasakykite, kad „Not Crazy“ jus atsiuntė!
Šiame straipsnyje pateikiamos partnerių nuorodos į „Amazon.com“, kur „Psych Central“ sumokama nedidelė komisinė suma, jei įsigyjama knyga. Dėkojame už palaikymą „Psych Central“!
